姓名：梅花Email： 时间：2003年4月11日09:55 　　 主题：各位网友，求同存异更好罢 　　内容： 　　本想一直潜水到年底，不得不出来说一声。 　　争论的朋友是不是对对方的文章都有一点点误读，有时在各说各的、并没有根本的歧义呢？仔细看看再讲不迟，希望不要误会太深，也不要太自责。 　　 　　其实我们大家作为个体，无论过去现在将来肯定都会有对历史人物误读的时候 　　但到英王馆、翼王坪和见山楼的网友，我想有一点是共同的：敬仰心中真正的天国英雄。 　　 　　心平气和地讲出自己的看法，但没有必要让别人一定接受自己的观点。 　　 　　让我们的英雄安息，不要让过份情绪化的东西扰了逝者的宁静，梅花想他们在天堂中应该是朋友，无论曾经有无恩怨情仇。 　　 　　英翼忠王等生活在一个自己的民族被压榨、自己的视野被局限的年代 　　我们生活在可以拥有自己独立看法、可以拥有广阔视野的时代 　　真的很幸运 　　 　　 　　姓名：遇兰婷Email： 时间：2003年4月11日10:26 　　 主题：信仰、忠诚与背叛（2） 　　内容： 　　 　　兰婷早就说过，学术上的争论或是交流，为的就是发表不同的意见，而不是什么统一认识搞一刀切，我从没有发了文便要别人认同我的观点，但是我同时也申明过，大家在各种问题上，对各种史料的分析上，有各自不同的点。这就又说到了左，这就说到了对太平天国的根本认识，太平天国不是个可以给人民民主幸福的政权，它反抗清朝统治并为后来的民主革命之先声的作用不可否认，但也绝不值得把对它本身都不是很忠心和坚信不二的人抬到一个什么样的地位上。兰婷在此不认为自己左，不认为自己偏激或说偏执，倒是有些抱着十数年前的观点或说根本是从一些文学作品的观点出发的讨论文章，有些左或说是偏执。我并没有从现在倒退回什么六十年代，倒是有些网友倒退回了清末或说民国初年。 　　 　　首先，多次申明过兰婷是个历史爱好者，不完全无脑跟从主流意见。再次，说到史料选择问题，我起码不会公然地拿早就被认定是伪作的《太平天国战史》、《石达开日记》、《太平天国野史》等书作为支持我自己论据的主要史料依据——当然我提到过一个关于古隆贤的可爱的野史故事，但没有拿来做主要证据而只是认为这个故事也真实上也是说得过去的。石达开的《自述》真伪之争，要是我记得不错的话，心儿所说的这篇为伪作，在太平天国史学界内部并不全认为如此，何况认为此篇为伪作、也是三四十前的论点了，也没有得到公允。 　　 　　至于说到了忠国与忠君，就也涉及民族沙文主义问题。在中国历史上，除元清两朝之外，也有过异族凭陵中原的事，比如北魏鲜卑氏等。中国的历史有个特点，就是每次改朝换代都没有在思想意识上的进步而是都在回守着过去的东西甚至是倒退——异族凭陵中原，都是跟从汉族的价值观和政治哲学思想的，都是用汉人的一套来统治汉人。他们没有象罗马帝国征服世界一样在自己特色的统治下保持原有的被征服地区的民族特色。而是大部分被思想被汉文化所同化。 　　 　　说到明末的《扬州十日》和《嘉定三屠》，说到了《梅花岭记》，作为一个从小受过正规传统教育的中国人，兰婷何尝不为当时头可断而节不可屈的民族气节深深感动？我想请问心儿，你有什么样的理由说当时南明的百姓支持清朝的统治？如果支持，剃发异服便只是一种形式，表示他们支持的形式，他们如果拥护清后金自当如清之贰臣范文程等人，剃发异服不会是什么引起过激反应的事情。为什么还要以死抗争？如果你用明统治者曾经幻想利用满金来消来灭李自成，和你说到的论点根本就是两回事。所以剃发一事，在顺民中当没有什么障碍——也就是说，你要看南明与后金倒底是什么关系状态。 　　我不记得是哪位网友说到过洪承畴，说到他的功绩不可没仰望也不可推翻（他的功绩在于帮助清朝巩固了统治？），这就很奇怪了。我真的是不知道一个人是否可以脱离他的时代？洪承畴算是什么人？而且，民国的时候一些汉人不愿减去发辫你又如何理解？ 　　 　　在清《话本说岳全传》之前，岳飞还不在中国人心中忠到了那么悲剧的地步，他本人的作法也实看不出他对高宗忠得五体投地，但也象一般的权臣一样，也高宗的私事也要干预而导致了高宗的猜疑。这要说到忠。什么是忠？岳飞与文天祥所忠的都不是以个体为代表的君主本身。他们是民族英雄，是中国人或说大汉民族不可屈辱的象征。古人云：忠臣不事二主。当然也说过良臣择主而仕。我不知道在对于清朝入关的问题上和在李秀成的问题上你各自己取哪方面的观点。你说话的口气实在是很象一个人，我不愿猜测你是某某换了马甲，但是我想如果你在一个观点上对不同的人采取不同的标准，就不能说是以一个现代人的眼光在客观地看待历史。 　　 　　说到了服饰，我就又想到了一点，我不知道心儿你看过没看过一部朝鲜电影叫做《安重根刺杀伊藤博文》，那时朝鲜的官服还是中国的宋式衣冠。朝鲜也还是君主制。但朝鲜从来都没有让中国文化对他的影响彻底代替了自己的文化。日本就更是如此。说白了汉族其实是个很现实很容易望本的民族，现在电视的屏幕上有那么多皇上奴才格格阿哥，个个还演得倒都挺仁厚挺是爱民爱子的好人。但是从历史书上你看到的你会相信电视里那些吗？但不是很多人也喜欢在生活里效力仿一些这些本应该为历史所埋葬的东西（比如什么带条发辫儿的小孩儿帽子什么的）？有谁会想到什么清朝啦满人啦欺压过汉人？就当时而言，很多汉人不是也为能有个满文名字而得意（例子，佟图赖）？这就是说，要看你在什么立场上想这种异族异服的问题，有人认为受辱，有人认为是光宗耀祖。 　　 　　清朝也好元朝也好都把他们的民族做为高等人来统治其他民族，罗马帝国也好，奥斯曼土耳其也好都干过。如果当时的老百姓和知识分子阶层不认可清朝的统治，清朝为什么会延续那么久（连元朝也有一百多年的国祚。）？洪承畴也好，钱谦益也好，当时的三藩也好（吴三桂叛清出于个人目的，不可目为明朝的忠臣。就象也实在没有什么理由说姜维是汉朝的忠臣一样。），都是什么东西？康乾盛世时海清河晏，人民安居时怎么没人提光复大明？人民其实对谁当皇帝有什么决定权和选择权，大多数普通人只想在一个太平的年代好好地过日子，我看不出明代有什么可以叫几百后的人还念念不忘，比清朝强得多的地方。说到反清复明，只不过是幌子而已，反清才是重心，没人会在反清之后真的复明。那个时候有人讲华夷之分吗？那个时候没有华夷之分吗？多少人还以能当清朝的官儿而苦苦地挣扎在科场之上？多少人还以能当象和坤那样的官为荣？ 　　 　　所以，汉族人征服别的民族，喜欢宣扬自己的武功或说是大汉天威，喜欢用发达的文化来替自己的作为找到正统根据——比如良臣择主而仕，连主子都改了不记得前朝的衣冠发型真的是没有什么，当然需要的时候拿出来说事儿也照样会毫不脸红地拿出来以为正统（比如吴三桂冒立的朱三太子，他连他的汉族皇帝都逼死了他还有什么可能忠心地保护皇帝的儿子？同样，李秀成那么贬洪秀全还有什么可能舍命保护洪秀全的儿子？可笑之至。）。至于石害开的布告，实在是没有什么新意，在清朝以这个恢复汉室为号召的东西很多，汉室就是人民的仰望吗？真真的没看出来，汉室恢复了如果还是太平天国或是清朝的行事，对人民有什么好处？也真真的没看出来。这怎么是先进思想？有先进思想的洪仁玕容弘在当时没有市场。说来说去石达开最后的举动还是封建的那一套，做为有历史局限的英雄表示忠君又怎么了？总比想用忠君来打动敌人表白自己换“图延旦夕之一命“的小人强。我没看出汉族能象其他民族一样吸引其他文化的优点（注意，李世民一家子不是纯粹汉族人，赵武陵王的胡服骑射也只是很局部对后世没有什么大的影响的）。 　　 　　世界各族之血统，都是经过历史变迁才最后形成，所以，这不是赛马或是赛狗，要什么血统证书（其实这里也有选择优良血统而刻意的血缘融和），汉民族的血统就是经过了历史变迁的融和（比如五代十国），保留了汉民族的文化等于保留了汉民族本身，民族不是单纯地靠血统廷续的。就象有些民族的消亡也不是血统的灭绝而是文化的灭绝一样。在这一点上，最有说服力的是犹太人，他们曾经到了自己的民族语言只有不到十人懂得的生死存亡之地，一个民族的语言或文化一旦消失，他们很快会便会同化于其他的民族之中，正是对于与上帝之间誓约的坚信和对上帝所许地土的是自己家园的坚执不移，在数度灭国之后犹太人终天回到了他们的故土重建了希律王的国家。 　　说到焚书，清朝的文人读古书读者得多还是太平天国的人读得多，在文化禁锢上，在限制言论上，他们倒底谁是小巫而是谁大巫不言自明，就象有些当时的清人对太平天国的指责，他们在很大中国人所习惯的范围内推翻了正常的纲常伦理——比如不能用哥姐等字眼儿，比如多如牛毛的禁忌…… 　　 　　换了谁处在清朝统治者的位置上都会搞些民族压迫，好象汉族就从来不把人家说成是蛮夷不用武力征服人家的领土让人家纳贡似的，好象汉族的地盘一直就是这么大不是从黄帝时就、开始从苗夷或是炎帝共公氏和百越那里夺来的。好象从不把人家的王子捉来阉割羞辱（兰婷是汉族，不存在因为自己是少数民族而如何如何的问题）。说到此，现在有些世界上有些地区也有民族问题，难道你可以要求古人比现在的思想还民主先进？ 　　 　　说到李世贤所说他愿意看到英国人的统治，也是忘记了哪位访问他的外国传教士所说，但是也是绝对有这分资料。在某些论到李世贤的论文里也有，我印象中苏双碧老师论李世贤的文章中就提到过。 　　 　　题外话已经说了这么多，我倒想起应该说说忠了，为什么曾国藩要杀李秀成？ 　　 　　绝不是因为他忠于太平天国，陈玉成解京，清朝一是顾虑他的部下会拼死来救，震动京畿，一是认为他不肯屈服“恐有伤国体。”所以会半途行型以杜后患。至于李秀成，曾国藩可不是为了什么在太平天国实在是没有什么名气的陈得松对他“长跪请安”就如何如何。陈得松手中没有军权，也没有影响力，他就是一头碰死在李秀成面前有能如何？且陈得松不是没有想过投降，此处也不多言。李秀成真那么有威望曾国藩是会贷他一命收服太平军的，但后面的结局想必大家也都清楚，那个“招齐十要”不要说曾国藩不感兴趣，换了我也看不上——该降的自己都会降，该坚持到底或是仰药的大家也都做了忠臣与男儿之事。用他献这种虚殷勤？！曾国藩在陷天京之后住的是陈玉成的王府，我记得他的女儿记及此事说过英王府“器具足用。”很简朴，但可以支持正常生活。曾国藩也是个很有德行的人，他是看不上那种奢侈贪鄙的行为的，不能因为他要套李秀成的供词，相当艺术性地说了一句“亦尔是人杰，好惜好惜。”就当他真的欣赏李秀成，他在书信中提到过李秀成之为人非但与前贤史可法文天祥有天壤之别，比陈玉成洪玕也差得不是一点半点。李鸿章也回书说李秀成的行为“狗彘不若。”设想，李秀成如果真的很有才，真的对清朝有用，他不忠，以曾之惜才也会考量其才度可用（比如清初的钱谦益就是个有才无德的好例子）。但人品到此，军才远不逮与他同时的陈玉成，至于德才，看他的忠王府就知道他本人实是胡长青之流，且在苏州放钱与民为生不说天国或天王之恩事事都在讲他给百姓本钱，这是那个“率土之滨，莫非王臣”的时代有局限性和忠臣说得出的话吗？以李秀成在天朝同袍中的口碑之差他算有德还是有才？！他对陈玉成的见死不救叫自己的同袍心寒齿冷不算，会叫敌人欣赏他吗？！再请大家注意，李秀成《自述》中关于万古忠义和天王赐名及他在石在开走后主持朝政的说法只出自他自己之口，均属孤证。不足为信。李秀成用他的所作所为证明了自己不是即非君子也不是忠臣——忠对那个时代的人是很重要的德行，曾国藩怎么会不顾虑这种人在自己面前为求活命可以如此地献谀和丑化他口口声声效忠的洪氏，而到了京城之后为求皇帝的赦免而会顺着皇帝想要的、有或是没有地说不利曾国藩的言辞？ 　　顺便问一句，谁认为胡长青这种人功大于过？ 　　 　　再次说到“华夷之防”李秀成的这封书信我不知心儿你在哪里看到，如果出于伪书，不足为凭，如果只是赵烈文自己提到，请问你赵烈文本人就为清朝服务，他怎么理解“华夷之防？”再说，李秀成本人的部下有洋雇兵，他怎么知道帮他的就是好人而帮清朝的就一定是坏人？是对中国如何不利？千万别忘了，当果的清政府是外国人眼里的合法政府，没人承认过太平天国，他们是中国的“太平叛党。”这就还是那个太平洋天国是不是就能让中国的人民民主和幸福的问题。至于说到洋人两边都帮，那都是花钱雇的，没有什么所谓的国际主义。就象也有美国人帮老萨一样，不足为奇。 　　 　　又说乱了，不过时间有限，人写东西也从不打底稿，请大家凑和看看，依然欢迎指正。林立和他那本实有商业炒作之嫌的《太平天国亲历记》单说罢。 　　 　　兰婷资质鲁钝，读书自然不多，也没有什么深刻的见解，屡次都声明所发表的全是个人的一孔之见。没有什么有些人所指的、不知所云的、十分可笑的私怨或是私心。所以敢于在此当着我最敬重的英雄公开我的意见，至于烂西红柿，我都习惯了，来多少照单全收就是。说到容人，我从不想不容什么人，只不过是说对于一个人的真实的看法。真不知是不是说实话就不算是不容人。 　　 　　柴猫云；女子无才便是德，是言不谬。厚厚，厚厚，厚厚厚。防非典可以在家发文文战。 　　 　　 　　姓名：心儿Email： 时间：2003年4月11日10:34 　　 主题：因为我所尊敬的梅花姐留言，所以再留一贴 　　内容： 　　谢谢姐姐的话。我从来没打算让别人一定接受我的观点，但我也希望可以保留自己喜欢一个人或者一群人的方式，不希望只要一提起英王以外的将领的优点就立即招来一番对那些将领的指责，而且还是在我甚至没有一点批评英王的意思的情况下。本来我以为之前论坛上的争吵是因为观点的针锋相对及双方的一时之气，等平息之后就可以平心静气地聊天了，看来是我错了。 　　 　　现在我非常非常非常的后悔，没来由的给其他天国将领乃至呤俐这样的天国友人招来不尽不实的劈头盖脸的指责。我真的非常内疚，并且不希望再发生第二次了。 　　 　　为了表示我绝对无意强求别人接受我的观点，我选择离开。我不说了，避开总可以吧。 　　 　　最后，寒山，我真的很喜欢和你聊天，聊英王，你可以不可以到流觞亭或翼王坪去？我还有故事讲给你。 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年4月11日12:50 　　 主题：TO 兰婷 　　内容： 　　“求荣以事二主，忠臣不为”这句话不是出自石达开“自述”，而是出自《石达开致骆秉章书》，最初刊载于许亮儒的《擒石野史》。另我史学界对这份书函的怀疑是八十年代以后被越多提出来的，并不是三四十年前。作为太平天国史学研究泰斗已故罗尔纲先生认为此书为真，而作为太平天国史学界的另一位前辈，也是唯一曾经长年致力于对石达开远征史实进行专题考证的有影响的学者史式先生则认为此书是假。(史式这个名字也许你不熟悉，不过网上那篇著名的《让太平天国恢复本来面目》想必你也读过，史式就是该文的作者)我个人也比较赞同史式先生的考证结论，他所提出的封建时代僭越是重罪，如果石达开果真曾有此信给骆秉章，唐友耕的儿子绝不敢将收信人篡改为唐友耕并公然收入其年谱这一点相当雄辩，别说等级森严的封建时代，即使今天，恐怕也很少有人敢把某名人写给自己顶头上司的重要书信篡改为写给自己的信然后收入自传并且公开出版。 　　 　　 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年4月11日12:32 　　 主题：TO 心儿 　　内容： 　　不知道该说什么，你在哪边发言我都欢迎。不过这里究竟是英王的家，你难过我也很难过，只能说希望你三思，不需要太多在意别人怎么说，你完全可以按你自己的方式去喜欢英王和天国。 　　 　　姓名：晚秋Email： 时间：2003年4月11日15:01 　　 主题：只说两点 　　内容： 　　1 关于南明百姓的拥护清朝统治和拒绝剃发易服，前面心儿引的梅花的文章中已引用了两条史料予以说明。我支持心儿和梅花的这一观点：多数汉族人不是因为统治者的血统而是因为统治者的民族压迫政策而反满。汉族的统治者们也有民族压迫不假，但第一，不至于到要消灭别的民族作为民族特征的基本标志--外形特征。第二，汉民族统治者采取民族压迫，那么少数民族的反抗斗争也是正义的，不能因为统治者变成了少数民族，作为人口多数的汉族反抗这种压迫反而成了非正义的。 　　 　　第二，李秀成的书信出自《致赵景贤书》，不是赵烈文，此信是李秀成的亲笔原件，史学界鉴别《李秀成自述》的真伪正是依据了这封信的笔迹。 　　 　　姓名：短腿柴猫Email： 时间：2003年4月11日15:01 　　 主题：镝非贤弟呀 　　内容： 　　看来小遇还就是信你呀，她叫我谢谢你的指正，反正我现在在家隔离观察，你有什么好东东不妨多发点看看玩玩，偶快被你和小遇熏成太平天国爱好者了。不过（压低声音，象我以前写的有关小遇的留言能不能拜托你删掉，上一回的你不删也就算了。哪天她不咳嗽了一上网看见了会让我把欠的二十多个月的房租一次交齐的说~~~~~~） 　　 　　姓名：短腿柴猫Email： 时间：2003年4月11日15:03 　　 主题：果然 　　内容： 　　女子无才当然是德，起码比没德还愣充有才的好，厚厚，厚厚，厚厚厚~~~~ 　　 　　姓名：遇兰婷Email： 时间：2003年4月11日15:59 　　 主题：高山流水心自知 　　内容： 　　这里是我所敬仰的人的网墓，我不愿意再挑点什么事情来打扰他的安宁。至于小说，我看也是有人根本不希望我全部地贴在这里，因为莫名其妙地触痛了某些人。我的小说，还没象很多公行于世的小说可以为了抬高某些人而把别人的优点而安在所要抬高的人身上，也没有为了抬高他而他的缺点安别人的身上。但不见容于此我也不奇怪，说来说去有人哭着喊着要走，有人换马甲攻击，不过是看我遇兰婷不顺眼而已。这有什么？不发文了就是。我会来看我的英雄和有没有人真能发些有见地的好文。我会象每年一样去他长眠的地方为他献花。我做了我能为他做的一切，我也堂堂正正地阐述了我自己的观点。无论是有关于太平天国的还是其他历史时段的。至于动辄指责我忘了反清义士的种种丰功伟绩，请说这话的人先去仔细研究明史后金史再说。短短说我气盛，说女子无才便是德。不错，对于我这样一个人微言轻的小女子而言，也没想通过我对古人的崇敬而得到什么。自己看自己的书，自己做自己当做的事就是。 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年4月12日00:48 　　 主题：对兰婷，我没什么可以更多说的 　　内容： 　　你的小说我可是每次都在第一时间收入纪念文选，还有你为小说写的两篇写作感言也是。 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年4月12日01:00 　　 主题：关于禁令 　　内容： 　　发这个临时禁令是没办法的办法，原则上我们不能禁止写不出来的人评论别人，因为美国游泳队的金牌教练自己是不会游泳的，但是如果鱼与熊掌不可得兼，我们也只能舍鱼而取熊掌。不管怎样，做事的比不做事的优先，写东西的比只评论不写的优先，因为如果连写的都没有了评的岂非更不存在，馆主这伙儿不好干，言论自由和逝者的安宁，私人的感情看法和对网友的责任。。。。。。希望大家都体谅一点，我希望一个月后可以解除这道禁令。 　　 　　姓名：照夜白Email： 时间：2003年4月13日11:21 　　 主题：遇君 　　内容： 　　一直都在追看你的小说，颇觉名为遇兰婷者，虽小说言词柔绮，也颇性情刚凛，未必便是娉婷佳人。非常希望你能全部地贴出来。前些天出差在外，今日一来，不知为了什么要不继续了？口舌之战，切不可当真。愿与君为文学诤友 　　 　　姓名：短脚柴猫 Email:时间：2003年4月15日 　　主题：刚继续贴完《霜剑寒箫 23(上)》 　　内容： 　　短柴云：小遇不同意偶也先把手里的分段贴了吧，叫愿意看了生气的继续气吧，厚厚，厚厚~~~~~~~~~~~~~~ 　　 　　 　　姓名：星儿Email： 时间：2003年4月24日08:51 　　 主题：说什么呢？ 　　内容： 　　太平天国的制度是绝对禁止死人后哭的。 　　 　　陈承容原来从一开始就没指望靠石达开来杀杨秀清，处心积虑地把想石达开赚回京来，逼他沾上兄弟的血而已，以成为天王手里的把柄甚至连同杨韦一起除去的借口而已，果然是对天王忠心耿耿啊。 　　 　　说他手上没沾上兄弟的血？当然，沾血的是他杀人的工具而不是他的手，而那工具就是被利用完了丢下山涧永绝后患的韦昌辉，原本想把石达开一起当成他的工具，只不过后者不像韦昌辉那样利欲熏心所以他没得逞而已。 　　 　　 　　姓名：短腿柴猫Email： 时间：2003年4月24日20:04 　　 主题：无题 　　内容： 　　这人性么，可以在必要的时候按规矩管叔叔叫贤弟，但该哭的时候也不愣憋着，那些什么天条就算个XX，厚厚。要不星儿你备套《太平天国史事日志》或是《太平天国全史》努力学习就别看小遇的小说运气了~~~~~（打也轻点，虽说举手无回大丈夫，好男不和女斗，MM你也不要太用力了。）说实话，偶倒觉得小遇写陈承瑢写得真好，WHAT叫愚忠？这就叫愚忠也。不过她好些都删了的说（冒汗，删的好多不都是本猫的锼主意么？闹得现在这小说有点前言不搭后语的说☆△○◎◆☆※）~~~~~~~~嘿嘿，不过那些个部份都贴上来，保管有石达开的FANS哭着喊着要和小遇同归于尽（无限坏笑ING）……把陈承瑢的忠义以及老谋深算，把洪秀全的自私，把秦日纲直率莽撞，把起昌辉激于愤怒而最后收不住手了的无奈，把石达开的沽名钓誉写刘淋淳尽至……（暗想）偶要是能把后面的稿子骗到手，把陈士铮为了她哥哥着想慧剑断了与黄文金的情丝下嫁李秀成，后来又……是不是还得出人命？厚厚，厚厚，厚厚厚~~~~~~~~~偶会说服小遇D（磨拳擦爪ING）…… 　　 　　姓名：星儿Email： 时间：2003年4月25日10:49 　　 主题：这个么。。。。。。 　　内容： 　　首先多谢矮矮！(可以这样称呼吗？) 　　 　　其次具我所知有不少翼王的崇拜者一直都在追看兰婷的小说，不过除了上回心儿有点反弹 (她好象只 1/3个翼王的景仰者)外，倒没见谁有什么激烈反映。石达开究竟不同于陈玉成，后者在当今史学界文学界或者教育界政治界基本属于没有争议的人物(就算有一点点，也是缀在象牙塔顶上的零星一点)，而前者么----据我所知现在小学课本里就有飞夺泸定桥的课文并附有其“分裂事迹”的介绍，每到什么建军减党建国纪念日，你打开电视广播报纸杂志都可以重新温习这些知识以加深印象。然而每个上过中学近代史课和大学革命史课的当代青年至少还有两次机会重温。再然后，一个对此人物产生兴趣的人在查阅课外读物的时候首先接触的必定是马列主义的伟大的无产阶级史学界罗尔纲先生的《石达开传》或唯物主义史学家王庆成先生的《石达开》又或是无产阶级文化先锋和党的喉舌《求是》杂志副总编苏双碧的《石达开评传》，90年代以后的起步者通常还有很大机会攻读秉承了高度的太平天国中央精神的南京大学历史学系(这个系中太平天国史学人材荟萃，不过无论是书籍还是论文都带有鲜明的站稳中央立场的特色)主编的《太平天国通史》，如果是二十一世纪的后来者呢，估计主动的或非主动的也多少研究过张笑天同志的《太平天国》。已经够了，但凡是接触过以上六部著作的三分之一后还能明白自己在做什么的人，是绝不至于为了兰婷的小说而跳脚的----就如梅花姐姐说的，熟悉《三国志》的人骂罗贯中笔下的周瑜是绝对自讨苦吃，譬如我虽爱看《三国演义》但从没把里面的诸葛亮当成诸葛亮。因为，所以。。。。。。你明白我的意思了吧？好象是心儿曾说同一份出走告示不同人能读出截然不同的含义，相信自己读懂了的人对五花八门的别样解释不过付诸一笑，不需洋洋洒洒的“自述”，一句“一笔难尽陈”足已----一切尽在不言中----所以我上次流给兰婷的文字是第一回也是最后一回，再多说似有强迫他人接受我之思想的嫌疑，反而负了那句“一笔难尽陈”的初衷本意。 　　 　　不过无论如何都谢谢矮矮，让我觉得我上次那回第一次也是最后一次的情不自禁并未全然表错情。。。。。。 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年4月25日12:13 　　 主题：短短别光顾磨嘴皮子了 　　内容： 　　敲键盘的速度好象比兰婷拿笔写的速度还慢，羞不羞？ 　　 　　姓名：短脚柴猫Email： 时间：2003年4月25日17:39 　　 主题：偶能和小遇比吗 　　内容： 　　 　　人家那小说虽说差不多写完了也让我看了，不等于人家全让我打了素不素？再说，她素那种可以一边看美伊战争的报道或是一边煲电话粥和别人讨论明天去哪间超市抢购食品防非典一边就可以三小时写四千字的说（眼冒金星ING）……偶要上班讨生活，（虽说这几日可以休息偷闲，也得好好补补觉不是？）还要每天坚持打文（她的字简直就是超级难认，偶还得费费心思帮她处理标点符号问题）小遇写的东西可是会一个字就来一个逗号或是一气儿一百字愣没有标点的说……偶容易嘛偶！镝非贤弟和星儿不要学小遇叫人家短短（她叫偶是无法整），偶，偶（先又矮了三寸）……一个男子汉大丈夫被别人叫啥子叠音字，（暴走ING）你们还素叫偶短柴吧……中不？这样，偶也表现好点儿，明天也贴一贴，你们不许叫偶短短…… 　　 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年4月26日06:05 　　 主题：呵呵，叫你柴兄便是了。快交作业和下一章来！ 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年5月2日11:12 　　 主题：短--------短----------- 　　内容： 　　短短短短！一直偷懒！ 　　你敢偷懒，叫你短短！ 　　 　　姓名：短腿柴猫Email： 时间：2003年5月3日11:03 　　 主题：哼哼，再叫偶短短的话…… 　　内容： 　　下面三节可都是有关石达开的。 　　 　　姓名：短腿柴猫Email： 时间：2003年5月3日11:04 　　 主题：嘿！ 　　内容： 　　子孝何用父向先嘛，杀鸡焉用宰牛刀，有事还是我短柴服其劳。偶还会替上机就会咳嗽的小遇来敲字的说……小遇昨天中午才打道回府。（她的老父亲不幸确诊了肿瘤她去照料）在非典横机之行携佳人于午后远行踏青还是不错D……小遇的闺中死党苇儿和娜娜都素才貌双全的佳人的说……（替树荫下边听音乐边讨论非典风潮一过便杀向哪里为社会主义经济做贡献的佳人们递饮料纸巾，赏心悦目加自作多情ING）苇儿还替小遇代写了《霜剑寒霜》开始青莲寺和东府谒见的部份，她们的风格很象，不容易看得出来有代写的部份吧，中间和后面也有几节是李代桃僵，有兴趣的猜猜看。……哼哼，镝非贤弟（眼放绿光）知不知道从小遇那里把稿子要出来多难，人家已经被某些事情弄得很伤心了的说……还叫偶短短偶就罢工十天……除非你施美人计偶反腐蚀的能力差的说……（但素就是不能叫人家短）你那个《第七夜》偶也看了看（报复ING），文字和故事情节么，倒不是住小遇的房子三年统共只交过人家二个月的房租便感激涕零杀身图报，（赶紧拿出个钢精锅顶在头上再套个锅炉做马甲）真的素不如小遇的说……嘿嘿，嘿嘿，嘿嘿嘿……K，谁手这么重，偶倒—— 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年5月3日12:12 　　 主题：回复短脚柴猫 　　内容： 　　虽然我不喜欢板起脸来说话，但是涉及原则的话我要讲清。我是本纪念馆的建立者和负责人，并且是以此身份决定催文，编文甚至删除文章的标准。我催文的原因是我认为如果连载中断对纪念馆和读者而言是损失。当然如果您或者作者本人不这样认为而不肯继续那是你们的自由，但大可不必如此大抒其苦。一次两次我当随口玩笑或一时意气一笑置之，但常言道事不过三，类似情形一月之内至少三次出现我才认为有必要郑重说明(实际20天左右已有四次 见2003-4-11 ，2003-4-15 ，2003-4-25，2003-5-3短脚柴猫留言)希望您对我作为本馆负责人的基本立场能有基本尊重。 　　 　　我用这样的口吻回复网友说话是建馆以来第一次希望也是最后一次。言尽于此您或作者是否再贴下文请你们回去商量好了再做决定。 　　 　　姓名：苏苏Email： 时间：2003年5月3日13:29 　　 主题：嘿嘿 　　内容： 　　真邪门了，怎么俺每次上来都遇见吵架的呢？ 　　 　　我说天豫大人，你这又是何苦呢？人家哭着喊着要走，你留人家人家未必领你的情，说不定反而觉着你好欺负，这种事头一回遇上便该挑明，还来什么事不过三？他走了你又不会少根头发，何必挨了闷棍还上去陪笑脸的？上回我就提醒过你你还不信，现在你该知道究竟谁才是小人之心，当心人家不但不承你情还倒打一耙说你“沽名钓誉”，你求着人家人家还真把自己当宝贝，隔三岔五自述一番委屈仿佛给了你天大恩赐，何必呢？ 　　 　　有人对我有什么不满的只管明来，犯不着今天怀疑我和谁是约好了的明天又怀疑谁是我的马甲。本人在网同就这一个名字，头回发言的地点就是英王馆，有人喜欢从阴暗面想别人我也没办法。我这个个人最不爱打抱不平了，我不是忠王的fans更不是翼王的fans，当然我和馆主也没什么交情，可是有人往死人头上泼脏水或者含杀射影欲擒故纵，苏苏我看得清清的瞧见就不能不说。 　　 　　最后声明，以上言论就只代表我自己，各位有什么委屈伤心冲着我来，用不着冲别人夹枪带棍，除非存心调拨离间----虽然会不会有人为了你们那“杰作”迁怒于我怕还难说。 　　 　　姓名：短腿柴Email： 时间：2003年5月3日14:25 　　 主题：厚，明白什么是多事了 　　内容： 　　不就是没拍版主的马屁吗，小遇人家是早就不来了，偶就素好多管闲事（坏笑ING），小遇不贴真素英明………让苏苏之流写马屁文章翅吧，嘿嘿，嘿嘿，嘿嘿嘿…… 　　 　　姓名：短腿柴猫Email： 时间：2003年5月3日14:30 　　 主题：走还用哭着喊着？ 　　内容： 　　小遇是女子都不会，何况偶短柴乎？（捋自己刚刚又洗过一回香泡浴的毛儿）一甩偶倾国倾城的猫巴，大路朝南的说……… 　　 　　姓名：苏苏Email： 时间：2003年5月3日15:40 　　 主题：嘿嘿 　　内容： 　　偶又不交人的房租，又不要追美丽的房东，通共只在网同发过10篇文章，偶是用不着拍人马屁呢上回说人家哭着喊着走，不过人家可是悄悄走了就没回来，想来听不见后来那声恭送；您听不听得见我这声恭送我就不知道了。 　　 　　本人一人做事一人当，天生器量狭小，说我拍版主马屁？我也不怕明白说，我已经写信骂过版主二回了，这回就算版主骂我多事我还赚了一回呢，值了。用不着您在这儿调拨离间。 　　 　　姓名：苏苏Email： 时间：2003年5月3日16:19 　　 主题：镝天豫启： 　　内容： 　　很抱歉给您填麻烦了，不过恕我直言，真没必要顾虑那么多啊，是非黑白明眼人都看得清楚，您就那么稀罕他那个东西吗？我知道您只是对网友负责而已，但现在不负责的另有其人，不是您的问题。我知道我没您考虑得那么多，但我是路见不平就忍不住的那种，之前已经听您的劝一忍再忍了，这次实在忍不住了。如果给您带来任何不利影响，我在这儿郑重向您道歉。希望您也不用想得太多了，这不是您的责任，如果说有责任那是无聊挑衅者以及在下我的责任。话说回来，如果因为这次的事今后少些吵架和离题万里的话，多些正经的讨论，也是未尝不是好事，您说呢？ 　　 　　PS 至于有人说我拍您的XX，损我倒无所谓，而且我也不在乎，到现在我发信给您都用的是馆子上的传信功能，我自己清楚我在做什么。连累您实在不好意思，不过我知道您为人豁达(老实说，对您的公私分明很佩服，换我做不到)，不会计较这些。 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年5月4日06:30 　　 主题：无论如何，对苏苏的心意我很感谢 　　内容： 　　任何人似乎都有现在非得去做的事情。。。。。。真是很棒的一句台词啊。。。。。。我也是吧。。。。。。那就是停止争论，写我该写的东西。。。。。。 　　 　　 　　姓名：阿雪Email： 时间：2003年5月3日17:24 　　 主题：各位，非弄成这样不可吗？ 　　内容： 　　对苏苏，我可以感觉到你路见不平拔刀相助的心情，可是恕我直言这是火上浇油啊！网上交流，观点不同，甚至有些误会都是可能的，可是没不能说反正已经出现问题了就破罐破摔罢，你说呢？我觉得你这样是让镝天豫夹在中间为难啊。 　　 　　对短脚柴猫：怎么说呢？今天一上来就看到这种局面，我也不知道是否还有挽回的余地，也许我不够中立，没资格当调停人，但说两句实在话还是可以的吧。我想柴猫并不是真为了“短短”这个称呼在生气，而镝非相信也不是为了您开玩笑说不要贴问了而生气，我把最近3周的贴子仔细看了一遍，特别是今天的贴子，我大概可以镝非的感受。虽然我和镝非只在网上交流过半年左右，但我是从她去年建英王馆时就在看了。有一点我想我可以很负责任地说，虽然他同时是很多纪念馆的馆主(您可以看千秋家国梦园区)，但她在管理每个馆的时候都是以那个纪念馆馆主的身份在做，我从来没看见她把应该属于其他纪念馆的感情或言行带到别的纪念馆中，相反，她一直都怕网友有压力，小心翼翼地保护着网友的真诚和积极性。就拿《霜剑寒箫》来说，虽然她对其中关于翼王的某些情节并不满意，但是她几乎每章内容都在第一时间完整阅读，并及时收入纪念文选，即使偶尔提出关于少数史实的异议，也一直是站在旁观者的角度提的，而且正如她自己所说，她催文章，录文选，删留言，都是以对本馆负责的原则在做。也许你不相信我的话，那么你可以去看，早期的留言是不是常谈到忠王和翼王？自从兰婷在第7还是8章中说过她对忠王和翼王的某些看法后，镝非是不是在很长时间都没怎么谈这两个人了，谈也谈的是毫无争议的史实而不涉其他？镝非曾经非常明确地对我说过她不想让遇兰婷有压力，因为她作为版主有义务保证每个喜欢英王的人在此畅所欲言。每次你在录入，出现跳章跳节，是不是都是镝非第一个指出来，甚至情节上的不连贯她都会及时提出？当网上爆发涉及翼王的争论时，她是不是一直尽可能置身事外，以免对讨论产生潜在导向？如果你注意一下《霜剑寒箫》连载到第7/8回前的镝非留言的态度和之后的区别，以及回去翻翻整个连载过程中她的态度，包括几次争论中的态度，我想问题应该会相当清楚。至少以我个人的感觉，镝非在本版所作的一切都是符合馆主身份的，光是纪念文选那200篇资料，网同有多少纪念馆能比？说了这么多，归根到底就一句，我想我能理解镝非今天为什么生气，她对于不同观点一向不是不能包容(仍请见《霜剑寒箫》的连载过程，以及她选如文选的两篇随感)，但您今天的留言，弦外之音似乎认为她在本馆有处事不公之处(我个人的理解)，所以难怪她生气(也许还有点伤心)。我不知道为什么会出现这种误会，因为你或者遇兰婷始终没有明说，但我从过去20天来的留言，特别是镝非举的那几天的留言中，的确读出了这种意思。因为我知道镝非肯定不愿意为自己解释(呵呵，她就属于“一笔难尽陈”的类型)，不论两位是否相信，我都非说不可。当然我希望这纯属我多心，但如果两位果真有所误会希望能开诚布公地说出来，不要老在文字里含着，说句难听的，我作为外人都觉得有点含沙射影的感觉，而且一而再地出现，换谁大概都会生气，而我实在看不出问题出在哪里，所以希望不要弄出”疑人偷斧“的事情来，得罪之处还请见谅。我这几句是不敢说是肺腑之言，但确是实在话，我和苏苏一样路见不平忍不住，何况和镝非神交半载，着这时候不能不站出来说句公道话。致于苏苏的话，我想不必太当真，我也不怕苏苏生气，但他代表不了镝非，而且他们之间还为此发生过争执，这点苏苏想必不会否认。总之，还是希望《霜剑寒箫》能继续连载下去，镝非有句话说得很对，小说停止连载是纪念馆和喜爱英王的读者的损失，两位这是根谁呕气呢？ 　　 　　最后，TO 镝非：也许你嫌我多管闲事，未经允许外泄和你的私下通信内容，但是希望你也能谅解，换作你处在我的地位也会这么做吧。我能帮你的就只有这些，他人的想法和行为我也无能为力，你不是常说”无不可过去之事，有自然相知之人”吗？顺其自然就好，尽心了就好，不必什么责任都往自己身上揽。加油！ 　　 　　姓名：镝非Email： 时间：2003年5月4日06:23 　　 主题：谢谢阿雪，也谢谢苏苏。 　　内容： 　　我不想多说什么了，为了其他网友能了事情的原委而又不干扰纪念馆的正常讨论气氛，相关争论的贴子我会保留三天，各位网友有什么看法意见也请三这三天里提出。三天之后，如果情况没有什么变化，我会把这些贴子删除。

原文 发表于英王陈玉成纪念馆  浏览：1269

设置 修改 撤销 录入时间：2003/5/7 14:09:02