那些深远的故事和记忆-- 本馆历史留言（十七）（揾英雄泪出来了）
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留言人：yjne时间： 2003-9-18 19:27:37 评论>>[现0条]←点击评论
主题：狮子姑娘 内容： 告诉我天涯的地址好吗?搜索起来太痛苦了.我用我的关于宗弼的说法(当然是女真人眼中的),给你做报酬,俗啊 留言人：曦儿时间： 2003-9-18 20:28:17 评论>>[现0条]←点击评论 主题：To 玖月 内容： 给你看段话，你不用那么难过了： 作者：素履无咎 回复日期：2003-09-18 01:49:35 哈哈，我觉得刘松年画的岳飞很斯文儒雅呀，其他三个人看起来就军阀气息明显多了。稍稍发福，可能是中年以后的正常现象，威猛武将多了，岳武穆不是匹夫之勇，杭州岳庙那个太脸谱化了，反而没有个性。西湖沿圈那些忠臣形象，岳飞于谦张苍水，长得都一样，包括秋瑾，按上胡子粗眉毛就成岳飞了。 留言人：燕山时间： 2003-9-18 20:51:34 评论>>[现0条]←点击评论 主题：厚着脸皮说一句----俺其实是画画的 内容： 俺的生计之一就是画两张工笔画骗俩钱糊口，很早就想画岳宣抚，因为一直对他老人家敬若神明，生怕唐突了，竟不敢下笔。大家帮忙构思一下，启发启发俺这颗榆木脑瓜吧。 留言人：玖月时间： 2003-9-18 21:02:01 评论>>[现0条]←点击评论 主题：依旧是读后感 内容： 读关原之战，最大的感触，是领悟到原来每场战争都有着自己独特的个性，就像人一般，凭着这些个性，使自己得以被后人牢记与传颂。关原的魅力在于抉择，每个领主都必须在德川与石田之间作出自己的选择，从而上演了一幕幕背叛杀戮父子战场相见的活剧。即使是临阵，亦可反戈一击，正应了clamp的那句“命运还未最终决定”呀。然而，这戏剧化场面背后，所折射的却无非是利益二字，像大谷吉继般的忠义之辈委实少见，也因而越发显现出英雄夺目的光辉了。 联想到有不少人在写架空历史小说，然而千篇一律的战争描写，委实让读者头疼，想来就是没有抓住每场战役的灵魂的缘故吧。以南宋初年的战争为例，黄天荡之战的魅力不在梁红玉击鼓战金山，而在于先胜后惨败（仅以身免）所体现的人物心理的复杂变化；平定杨么之战，其引人入胜之处在于背叛，因着各种不同原因的背叛是这场战役获胜的关键；富平之战令人印象深刻之处在于金兵的勇武；顺昌所体现的则是奇谋，还有刘锜的群众工作能力；而岳飞绍兴十年北伐之战，耐人寻味之处，依旧是抉择，从天子到庶民（指沦陷区百姓）每个人都要有所决断，而决断背后所折射的也同样是各个阶层不同的利益。 留言人：玖月时间： 2003-9-18 21:07:06 评论>>[现0条]←点击评论 主题：其实，对于那幅画像 内容： 俺最不满的地方，在于把岳飞画的太胖了。那种体形怎么看也不像能挽弓300斤的主呀。再说画中的岳飞还没有胡子（应该是这样吧），怎么也不是中年的形象呀。 留言人：狮子温时间： 2003-9-18 21:08:23 评论>>[现0条]←点击评论 主题：洛阳女儿 内容： 兀术有一个儿子小狮子知道，就是这个女儿和女婿的数量，特迷糊，感觉一会儿一个一会儿一个，所以我写小说时索性给精简成一个女儿，让她死了老公再嫁，然后再死，呵呵：）死韩世忠手里一个，死岳飞手里一个 言人：曦儿时间： 2003-9-18 21:09:23 评论>>[现0条]←点击评论 主题：握下手 内容： 我也很喜欢国画。小时候写过几年，不过只愿画写意。工笔画，我的性子实在画不来。以前中学历史教科书上有一幅武穆画像，我以为可称斯文儒雅。偶在武汉看到过这幅像的石刻。还有武穆观书的那幅气韵也还可。若要画大将形象，其形态还是武汉蛇山岳飞广场的那尊雕塑有气势。 顺便再找找同好，这里有没有人有钢琴满江红的曲谱，就是梦绕神州路主页用的那个曲子。梦绕的链接在主页的相关链接里了。 留言人：玖月时间： 2003-9-18 21:12:57 评论>>[现0条]←点击评论 主题：燕山 内容： ^_^，岳飞的画像以pitt作蓝本（就是夜访吸血鬼里面演路易的那个）如何？ 留言人：狮子温时间： 2003-9-18 21:15:15 评论>>[现0条]←点击评论 主题：yjne 内容： 咦？你咋猜出小狮子是姑娘啦？厉害厉害！好多人见我这名字就喊哥哥呢，呵呵：） 小狮子的《揾英雄泪》在天涯的链接： http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=599281&Key=412846651&strItem=culture&idArticle=81189&flag=1 欢迎大家多提意见哦，尤其是不足之处，多提，俺不怕挨砖，特不怕！ 留言人：曦儿时间： 2003-9-18 21:18:31 评论>>[现0条]←点击评论 主题：To 玖月 内容： 君关于每场战争个性的言论，偶非常赞成啊。每场战斗的心理可以折射出战争的背景，也决定着为主将者战略的方向。其实，战略是比战术重要得多的东西。可惜、可惜，武穆当年经历过的战斗，能让我们看到完整的内外环境并能分析出他当时的战略意图的历史资料太少了。只有留在我们心中“未尝一败”的印象，我为此惋惜啊。 留言人：狮子温时间： 2003-9-18 21:21:11 评论>>[现0条]←点击评论 主题：玖月 内容： 你说的太太太好啦，我喜欢和你探讨－－你总能启发我想些没想过的东西，尤其是关于战争的分析，我太崇拜啦！现在在写黄天荡后半段，我想这后半段对我才真正是个考验，就像你说的，由胜转败的冲击很惨烈，我现在有点没底呢。等我写完了，你和曦儿都要多指点小狮子哦，你俩对战争太有见地啦！这个小说现在是初稿，以后肯定要大改，大家的意见太宝贵了，让我越写越想回头改前面的部分。 留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-19 8:32:54 评论>>[现0条]←点击评论 主题：to狮子温 内容： 纥石烈志宁的那个县主？还是完颜亮的两个爱宠？最少三个吗。你可以重点写一个好了。 知音哪！快些吧，我等着看哪！ 留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-19 8:46:52 评论>>[现0条]←点击评论 主题：玖月：拥抱你！导师！ 内容： 战争的灵魂，讲得好！ 我一直在构思岳飞北伐，写他身边的众生相，写文官、降将、部曲在他魅力下的抉择，写他兵胜而败导致的英雄篇章的结束，写金兵败落的深层原因。看了你的评论，天啊，这就是我一直在找的理论啊！ 唉，哪天发给你指正吧。不过，我写的还是传奇，拍的时候要轻啊！ 曦：我这里有满江红古筝曲谱，比较老，估计对你用处不大。燕山画工笔人物是高手，他的李白、玄奘都很传神。她一直在为武穆相做准备，拭目以待吧。 留言人：长明时间： 2003-9-19 18:09:45 评论>>[现0条]←点击评论 主题：曦儿 内容： 主页上岳云的生日是阴历还是阳历啊？有个测试生日的网页，大家有兴趣也可以试试，哈哈http://netcity6.web.hinet.net/userdata/wx/birthday/CHAR/ 留言人：曦儿时间： 2003-9-19 18:52:43 评论>>[现0条]←点击评论 主题：长明 内容： 主页上写的生日是阴历，即农历 留言人：狮子温时间： 2003-9-19 19:26:10 评论>>[现0条]←点击评论 主题：洛阳女儿 内容： 我也要看你写的东东，强烈要求！传奇也好，正史也好，这里的人都很牛，写出来的一定好看，尤其是我看你分析岳云的文字，很地道，写的东东一定好看！ 哪里可以看到燕山的李白？我最喜欢的诗人啊！ by the way，今天的那段哈密蚩的话是不是太古龙了，和整篇不协调，大家帮着想想咋办？ 留言人：狮子温时间： 2003-9-19 19:28:58 评论>>[现0条]←点击评论 主题：洛阳女儿 内容： 忘了说，我不准备写兀术女儿的，准备写他的小妹子白花公主来着。他女儿的戏分还没有两个如夫人的戏分多呢，呵呵，洛阳女儿失望了吧？ 留言人：曦儿时间： 2003-9-19 19:31:10 评论>>[现0条]←点击评论 主题：洛阳 内容： 古筝，我不会啊。要来也派不上用场。本来手边是一个满江红的钢琴曲谱的，不过编曲一味铿锵悲壮，听来感觉象是黄河大合唱。非常欣赏梦绕主页的那个钢琴满江红，让人同时也想起了他的小重山，正是英雄写幽婉，侠骨断肠声。 比起古筝，我更喜欢古琴：） 留言人：长明时间： 2003-9-19 19:38:11 评论>>[现0条]←点击评论 主题：有人转过这篇吗？ 内容： 荣誉的等级--------断想岳飞 文章提交者：公主 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 1：说岳飞是民族英雄，无非是把岳飞放到了荣誉的最高等级（对自由主义或世界主义者除外）。有人对岳飞的民族英雄的称谓提出了质疑，于是有了很激烈的争论，一种折中的称谓便与时俱进的产生了，说“英雄前面何必加前缀”，英雄就是英雄，当然少不了搞笑的朋友，引经据典的说鲁迅先生说过，英雄也是“XX”的，如此，“XX”英雄和民族英雄便可以“和解”了！ 与这些搞笑的朋友相比，说什么““民族”一词是梁启超最早使用的，这个词汇一经出现，其包含的意义已经远出“家天下”时代家长与子民共同体那种无意识认同的含义，已经是文化观念的升华了。岳飞是忠君的典型，当我们说他是民族英雄时，这个“民族英雄”已经是近现代观念了，“民族英雄”已经超出了传统忠君的含义，要说是拨高，其实是不过分的。指出这个事实与否定岳飞却完全是两码事，因为忠君毕竟在客观上也意味着维护当时文明的生活方式，而就现代意义上的争取民族自决权，保证民族国家存在的意义上来说，这么一个文化形象是有意义和有价值的，但如果将其神圣化，我就有微词了——因为我们实在是有该神圣而没有神圣起来的：个人。”就有些呆板了。 说今天的我们，纪念岳飞也好，说岳飞是民族英雄也好，首先和“忠君”是不搭界的。退一步讲，即使今天有人想“忠君”，要忠那一个“君”？宪法明文国家主席的最长期限是10年。在今天，我们说岳飞是民族英雄的时候，却说“岳飞是忠君的典型”，无异于摆出了一个风车。 我的解读是，如果要抛弃“道德”，就干脆些，“集体主义的道德”不好，“个人主义的道德”也未见得好到那里去，要脱就脱的干净些。主义或道德，未必加上“个人”就有了“新生”，要倒，还是一起倒掉好！ 抛开主义或道德，我更愿意以“实力主义”来解读岳飞，而不愿意在所谓道德的泥坑里打转转。 2：“弱宋”，弱在军事上，而不是经济上。在最困恶的时候，出现了岳飞，使人民看到了一种“新的选择”，别样的排列组合。说岳飞使人民看到了一种“新的选择”，别样的排列组合，那是有根据的。 鼎鼎大名的司马光说了：：“中国之大，大半服田力穑，虽复授以兵械，教之击刺，在教场之中，坐作进退，有似严整；必若使之与敌相遇，填然鼓之，呜镝始交，其奔北溃败，可以前料，决无疑也。”这个大概就是有宋一朝文人集团的理论底色。可起于底层，起于困恶的岳飞是不晓得这个底色的，是一个异数，是一个新的排列，是对这种有宋一朝底色的实践上的否定。 岳飞要否定这种底色，这种底色的拥趸者自然也要否定岳飞。岳飞面对的不是一个皇帝，也不是一个秦会，是一个拥趸这种底色的文人官僚集团。 由此我也想到了阿Q，阿Q能打仗吗？能！熊包的国民党士兵，经过不太长的时间的熏陶，在共产党的军队里就脱胎换骨了。据说，人们熟知的记录片里的哪个把南京国民党总统府旗帜拔掉的经典画面里的士兵不久前还是“国军”；据说，黄继光原来也是被俘虏过来的“国军”。 死去原知万事空。岳飞，早已经成为一种符号（按恩斯特.卡西尔的说法，人本来就是一种符号动物嘛！），不同时空的人，自然会有不同的解读，我的解读是：岳飞这个符号是人民在困恶中对“实力主义”的一种希冀，更是一种控诉，恰恰不是“忠君”，而是对君权的愤怒的谴责，即便按照“封建主义”的标准，徽钦二帝也是昏君。即便在“封建时代”，每一个后来的帝王对徽钦二帝也是惟恐避之不及，君之上还有“天”，“屈君而伸天，春秋之大义也"（《春秋繁露﹒玉杯》）。徽钦二帝即使是按”封建主义“的标准也是违背了”天条“，于是便由他们的喽罗秦会永远的下跪，以辱其君，以示天罚。 3：岳飞有许多缺点，这个我知道，但岳飞还有一个，至少一个闪光点，他能打仗，令敌人胆寒。 但仅有这个闪光点是远远不够的，毛泽东统帅百万大军，但从来不拿枪。 抚顺战犯管理所的日本战犯、国民党战犯真是通过学习马列主义，毛泽东思想改造过来的吗？ 我大大的怀疑！ 日本的那些前将军也好，国民党的将军也好，对美国军队是充分了解的，朝鲜战争爆发后，他们虽然在战犯管理所，但也都兴奋不已，欢欣鼓舞，但，结果，朝鲜战争的结果，这个才是最主要的，令他们震惊，这才是真正的触媒。 作为历史人物，每个人都有用“相对主义”重新解读的权利和自由，但总有一些东西是不变的。岳飞身上初步体现了一种实力主义，尽管当时和现在的秦会们可以自由的百般的议论岳飞的短长，但在当时的时空下，岳飞是令他的对手和敌人尊敬的，而对秦会之流，只有无边的鄙视和不肖。 留言人：狮子温时间： 2003-9-19 19:39:22 评论>>[现0条]←点击评论 主题：问大家 内容： 不知道哪位高人可以告诉一下小狮子哪里可以找份宋金地图看看，我现在特搞不清那些地方都哪儿是哪儿，写起小说痛苦死了！ 当然，如果没有，一般的中国行政图也将就啦，谢谢！ 留言人：玖月时间： 2003-9-19 19:43:21 评论>>[现0条]←点击评论 主题：狮子 内容： 谭其暨<中国历史地图集> 言人：玖月时间： 2003-9-19 19:46:31 评论>>[现0条]←点击评论 主题：凯迪网络的公主和天边出现的公主不是同一个人吧? 内容： 凯迪的公主似乎是男士 留言人：玖月时间： 2003-9-19 19:53:48 评论>>[现0条]←点击评论 主题：不好意思 内容： 太匆忙,打错了,应该是谭其骥 留言人：玖月时间： 2003-9-19 19:59:18 评论>>[现0条]←点击评论 主题：狮子 内容： 你的贴子不是俺这样使小猫的人,轻易可以尝试打开的 留言人：宁馨时间： 2003-9-19 21:33:17 评论>>[现0条]←点击评论 主题：...... 内容： 好些天没来了，天边居然来了这么多的才女，留言好精彩呵！可惜没时间细读，保存下来慢慢看了。狮子温的英雄泪写的真好，我从七月就追看，可不知怎的，我在天涯注册二次，都收不到密码，看来老天不许我进去，只有浏览的份了。曦儿，不知签名够一百万了没有，我在单位问同事，居然没一个人知道签名这回事，于是发动他们都去签名，还真得感谢你给我们这个信息呢。不说了，得下线了。另一句嘴，洛阳女儿的小说写好了，可千万得贴在这上面，我可盼着读！ 留言人：狮子温时间： 2003-9-19 22:02:22 评论>>[现0条]←点击评论 主题：签名够了，都超了呢 内容： 狮子一个人就签了所有亲戚朋友的，嘻嘻：） 宁馨喜欢我的小说，真开心。 玖月原来用猫不好上，那我这章写完就另开新贴，我以前没考虑到用猫的朋友开大贴慢的问题，对不起。大家再忍三五天好啦。 谢谢曦儿的书名，我刚才打电话叫我老妈买来着，大概下个月就可以到了，爽呀！ 宋史的链接如下 http://www.shuku.net:8080/novels/history/songshiytt/sshi.html 留言人：独孤雁时间： 2003-9-20 2:34:47 评论>>[现0条]←点击评论 主题：小狮子 内容： 得知你要写一篇关于宗弼（兀术）的小说我很高兴，你说要把他塑造成一个枭雄，对此，我有些看法，请供斟酌。 我是满族，这无庸讳言，在满族同胞看来，他是一个伟大的民族英雄！他是一个具有雄才伟略的人物，可以说没有他就没有金后来的强盛！我不否认他在战争时有他的残酷性，但这也是双方面的，女真族屠杀了不少汉族兄弟，汉族其实也同样滥杀了许多异族百姓，包括宋明二朝的女真族，这是政治决定的，很难说清谁对谁错。宗弼是一个极其爱国的人，在他死前还写了〈临终遗行府四帅书〉，说明自己惟恐宋军进攻，教四帅如何抵抗。对于这样的行为，要是作为汉人，早已被史书宣扬，名留青史。他为政力行改革，为帅治军有方，身处落后却注意学习宋之先进，的是一位大英雄。虽说是他在和谈时提出的“必杀岳飞，而后和可成也。”但我认为这毕竟是各为其主，他对岳帅之心，未必不是如同周郎与孔明，“吾非善妒，是恨其不能为我主所用也”。所以我想是否可以将他二人都写成各自的英雄？这样比较符合历史的真貌。为抬高一人而不顾事实地打压另一人，我认为在写作上这已成为一种通病，是极不可取的。 对他的生平建议看一下，哈尔滨98年出的“金源文化系列丛书”中的〈金代名臣名将传〉，这其中的宗弼传还较中肯，既写了他的伟大成功，也写了他失败后的气急败坏，还分析了他总败于岳飞的原因。 对金的地图我有〈南宋初年与金战争〉（1128—1140）、〈镇江—建康之战〉（1130`3）、〈宋金等并立图〉、〈金主亮南侵之战〉这四幅，只是扫描后每图有两张10—13MB大，你的邮箱够大吗？如需，请告知。 另问你的关于完颜氏的书是什么出版社、作者？ 留言人：鹏举时间： 2003-9-20 8:26:48 评论>>[现0条]←点击评论 主题：由兀术想起的一个问题 内容： 首先声明我没有贬低少数民族兄弟的意思。我从来没把兀术当成《说岳》中所写的那种“开山力士、混世魔王”，但是和岳飞相比，他少了些“洗罢兵甲长不用”的理想，所以我更同意他是成吉思汗一类的英雄：一代天骄，惜乎只识弯弓射大雕。中国历来尊崇的名将大都有儒将风范、宽仁之心，所以白起等辈的名声总比不上岳飞、郭子仪们，更不必说兀术这样的少数民族名将了。“各为其主”，也许是的。但好象现在所有的小说描写敌对双方将领之间的关系都用此来解释，是否太公式化了？ 另外我又要问低级问题了：兀术为何有两个名字？与女真风俗有关还是别的原因？感觉完颜宗弼更正规一些。 留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-20 9:53:49 评论>>[现0条]←点击评论 主题：独孤、鹏举：冷静的知音哪！ 内容： 我认为完颜宗弼是一个侵略者，同时是一个具有相当强烈的宗族集权至上思想的、具有出色统帅能力的臣子，他在辽王宗干（小亮哥他爸）死后，诛杀希尹一党，任用汉文士班底，稳固自己的政治独权地位，平稳朝局，确实保证了他在世时金国贵族的相对稳定。 宗弼在军事、治国上的作为，多为宋国史书不载，金史也不详细。但仍能看得出他胸襟开阔、不断进取、越挫愈勇的霸主魄力。金史对他的评价，是相当高而中肯的。 不能讳言，宗弼在治理内政上的粗率、在军事上的缺乏战略眼光，都导致了金国进攻态势的减弱，在一定程度上为后来矛盾激化埋下伏笔，但是，我们不得不承认，完颜丹（找不到啊）是在他死后才开始迷茫失措、乱杀异己的，完颜亮也是在他死后才敢结党觊觎皇位，这两个兄弟的自相残杀造成了金国历史上最惨烈的宗室内乱，结束了金国辉煌的开创史。 宗弼的局限，是时代和民族进步状况决定的，他本人已经超过了一个荒蛮民族勇士认识的最高水平，成为一代伟相，这一点，放在２４史里，也是毫不逊色的。宗弼在某些细节问题上的处理，也表现出了大异于汉族官员的可爱率真。 留言人：yjne时间： 2003-9-20 10:55:56 评论>>[现0条]←点击评论 主题：独孤雁 内容： 你要的那本完颜氏的书是我的,作者叫景爱,出版社几不清了.你若想要,王府井书店一楼还有 你那本书我也买了,写得不错.还有一本,<金辽宋三国演义>也很客观,建议你看看,想你也会喜欢. 留言人：yjne时间： 2003-9-20 11:02:24 评论>>[现0条]←点击评论 主题：鹏举 内容： 你的问题我瞎答如下:兀术是女真名的音译,史书中其他的翻译名还有乌珠,斡啜,等女真原意是"头"的意思.宗弼是后来取的汉名,所以准确的说,应该叫他完颜兀术(汉名王宗弼) |