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黄金狮子旗传说
43690号馆文选__综合

"无休止的安魂曲"的讨论

百度莱因哈特吧网友

  转自http://post.baidu.com/f?kw=C0B3D2F2B9FECCD8
  
  
  130 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   听了几遍布鲁克纳第七交响曲第I乐章,喜欢,但居然说不出什么,能说的似乎都被shshd的详细介绍说完了。
  
  或许只能唠叨一下齐格。双九祭刚过,从不注意日子的某也是在提醒下才记起来,然后突然想起彼得·潘,现在已经忘了当时是怎么觉得他和齐格有些相似的,接着又想起文蒂,觉得比起彼得·潘来,这个小姑娘在某种程度上更加贴近齐格。于是一口气涂了个开头,之后就卡住了= =|||
  
  很久很久之前,久到齐格飞·吉尔菲艾斯都还不记得自己年纪的时候,曾经从自家储物室里翻出过一本据说是西元前的书,书名自然是不记得的,但整个故事连着里面那个在无忧岛飞翔的女孩子,他却一直未能忘怀。
  “你愿意做我们的妈妈吗?”
  “我愿意。”
  在多年后,邻家的安妮罗杰提出了相似的请求。
  “齐格!要和弟弟做好朋友哦!”金发少女的微笑有如树梢间轻轻流泄的阳光。
  而他虽然在当时呐呐不能语,但是此后的人生,红头发少年的确都不曾违背过她的意愿,或许,除了那最后的一次……
  
  咳……大概就是以上遵循诺言的相似感吧,在苦思之后的剧情之余,不可避免的回顾齐格飞·吉尔菲艾斯的短暂人生。这个身上几乎包含了所有代表人类精神正面因素的骑士,他一生都坚持自己的准则和誓言,可惜这两者之前的矛盾越来越大,以至于相互冲突而左右为难,光凭着包容显然解决不了问题,而齐格也不是那种在大事上会盲目包容的人。冲突的结果,不是决裂就是妥协。虽然那么多人感叹过"如果齐格飞·吉尔非艾斯还活着.",但作为一个骑士来说,为准则和誓言而死或许是最好的结局,感情,良心,信念,什么都没有违背地登上瓦尔哈拉。这么,突然闪过一念头,田中写齐格的死亡固然有其利用突来的一笔定格升华人物形象的意味,但可不可能亦是作者在代入想象中对银英现状一种消极选择?如果田中在齐格身上寄托了部分自我理想的话。
  
  发现自己在胡思乱想
  完全与音乐无关而且容易招硬砖头的回帖么= =
  
  
   作者: 60.163.157.* 封2006-9-13 04:07   回复此发言 删除
  
  
  132 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   刚刚发现"反叛者"中洛夫死的时候也是feifei介绍的部鲁克纳第七交曲第一乐章的部分,看来在银英动画片制作人看来这段音乐是替莱因哈特挡枪口而牺牲者的专属音乐...
  
  
   作者: 风清风清2006-9-13 23:41   回复此发言
  
  
  171 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   最感动的是德沃夏克降b小调大提琴协奏曲第二乐章带有一种庄严的悲剧性,特别是紧随在激烈冲击之后的旋律,有种"圣者之行进"的感觉,好象是忠贞的教徒重复着主的教诲走向火海,殉情的情人手挽着手迈向河的深处,从容而又坚定,温柔而又悲壮.正如feifei所说结尾的弦拨留下无尽余韵,但是那是琴弦嘠然而断后留下的余韵缭绕.
  
  最震撼的是唐豪瑟,不管是管弦乐版还是合唱版,那种宏伟的气势都给人以荡气回肠之感.管弦乐版的高潮的确让人联想到伯沦希尔的奋飞,音乐的气势越来越强,就好象伯伦希尔越飞越高,画面感很强.合唱版的层次很分明,开头好象哀悼,中间部分是颂歌,结尾的哈利路亚是祝福英灵早登天界?
  
  我也看过白色巨塔,也是那时候找的这段音乐,不过不知道当时找的是什么版本,也是演奏版,但是高潮段的背景音太强了,铜管乐的主旋律不如这个版本里突出,还是更喜欢这个版本.(虽然效果确实差了点)
  
  最喜欢的是悲怆,以前看"古典音乐主题谈"的时候就找来听过,feifei的这段文字也是当时看的,尤其喜欢最后一段,"这是一段柔和,温馨而优美的旋律,是“他开始耗尽力量,归于平淡,从悲怆中得以解脱,然而他的精神却再次昂扬,抚慰了短暂无常的世间痛苦”的部份,表现出站在梦的尽头处的莱因哈特一生中罕有的平和,也表现出他一如既往的坚强。优雅舒缓的旋律,像首没有歌词的抒情歌,从容而坚定,更隐隐包含着祝祷的意境。每一个音符上都仿佛闪耀着可以穿透悲伤的阴霾的温暖阳光,超越了曾经的不幸,苦痛,甚至绝望,在为爱与希望祝福",每次看动画到这一幕听到背景音乐响起时都联想到这段话,现在即使不看动画.光听音乐也会想起来.(我也不知道是看了feifei的文才听出这种感觉,还是feifei的文贴切地写出了我的感受?)两个版本里相对更喜欢肯普夫,觉得他在一些细节地方弹得更有力,feifei说的层次感不知道包不包含这个,布伦德尔的版本似乎力度不足,没有充分挖掘出钢琴音色的变化空间,而肯普夫版本中音色和力度的变化都显示了情感的起伏.布伦德尔的演绎偏柔,肯普夫则是刚柔并济.
  
  最出乎意料的是帕西法尔,那个......尚书大人请允许我笑一个.
  
  听得最郁闷的是罗帅的版本......动画中我对这段音乐是彻底忽略.......不过我觉得它好象是第六乐章最后结尾的变奏.也就是莱一个人对着大雨想心事罗也对着大雨想的那一段旋律的变奏,feifei有没有弄错?
  
  
   作者: Zanshou2006-10-7 10:20   回复此发言
  
  
  172 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   ……某人最近真是辛勤的生物啊……仰望着慨叹。昨天赶paper赶不完,抓狂到想咬人,结果半夜很打击被告知“你的下个月才要交呢”……|||巨郁闷,于是今天才爬上来写回复。
  
  
  [德沃夏克降b小调大提琴协奏曲]
  
  其实德沃的曲子,除了那个著名的第九,听的还真不多。但确实是挺喜欢他的曲风的——配器上的清淡深沉,有时候会让我想到柴氏;但柴氏和他比较起来,更多的是一种凄切的怆然悲歌,而德沃的感觉,更像是一种表面上柔和但在内里却坚定的悲壮气质。
  说过私以为大提琴是一种非常适合某法的乐器,低调温醇的音色在某些旋律中显示出穿透灵魂的震撼力,相比某毕,是另一种形式的锐利。(德沃的大提琴协奏曲倒是听了一些,感觉他在使用大提琴这种乐器上其实是很漂亮的。)
  16秒后的旋律如诉如歌,木管组和弦乐组的伴唱甚至带上了一丝田园诗的柔美气质,但立刻重现的第一主题马上提醒了战场的激烈。大提琴贯穿始终的出席,实实在在是“无怨无悔”的写照。终曲处圆号略微悲哀却无比庄严的颂唱铭记了他的荣耀,袅袅散去的几缕音符在琴弦上擦过,愿风随着它带去我们的敬意,愿那无畏的灵魂在瓦尔哈拉安息。
  
  PS:突然注意到歌曲信息里面写的是史塔克的大提琴……啊啊他是我最喜欢的大提琴家之一了啊……怪不得俺的耳朵第一注意的是大提琴来着~~
  
  
  [瓦格纳 唐豪瑟序曲]
  
  虽然feifei选的音乐在气质上都与题献的主角们有着或多或少的相似,但这一曲,我听到的时候就拍案叫绝——从配器到剧情再到人物形象和气质,简直就像为鲁兹元帅量身定做的一样嘛!配书读实在是再合适不过了。(当然,必须算上俺之前都不听瓦大叔的东西受的干扰少的因素|||)
  合唱的版本感觉不大,又是杂音太多的糟糕录音,加上那个合唱团的和谐程度上感觉存在问题——要么就是录音的时候话筒位置不对。
  但是管弦乐的版本——即使是以这个显得单薄含混的录音来说——给人的震撼就是完完全全的冲击。
  不必评价,最好的评价就是feifei选取出来的原文。深沉坚定的铜管组,浑厚包容的大提琴组,金属的质感和红木的沉稳,挽歌一样肃穆的调子在低音区徘徊着缓慢却坚强的旋律,“为什么我的眼中常含泪水,是因为我对这片土地爱得深沉”——对于鲁兹元帅,这样深沉的忠诚,是献给了那个人的啊。
  太过深沉的情感不断酝酿,不断蓄积,直到在小提琴组由隐隐的骚动到飞翔一般运弓的渲染里,爆发为决堤而出的音的洪流(这个长号的背景里是不是就有传说中的瓦格纳大号?),让人有着忍不住深深吸一口气,然后屏住呼吸,随着鲁兹元帅一起,忽视其他一切,只想要仰面赞叹的欲望。什么是优雅?什么是壮丽?什么是震撼?什么是骄傲?——这些词描述的都仅仅是一个侧面而已,这个画面,想要说全,只能说就是一种绝对的美而已。
  弱去的长号和骤起的阴郁弦乐,虽然早有预感,但那个命定的时刻来到太早,而到来的方式又是那么让人不忍卒睹的慢镜头播放。管乐组愈加肃穆的旋律,和最初时候的告别比较起来,仿佛带着不忍地拖着更加缓慢的忧伤脚步。圆号柔和的主题重现,像慰灵的歌颂一样。白臂的女武神从云端吹响了号角缓缓下降,向着这勇武的英灵伸出手来,引领他冉冉上升,到达那永恒的安息之所。
  
  愿鲁兹元帅的灵魂安息。
  愿停留在瓦尔哈拉神殿的所有灵魂们安息。
  愿他们的英灵能够在那里,拥有他们在尘世间还来不及拥有的幸福。
  
  
   作者: 列奥诺拉2006-10-7 13:02   回复此发言
  
  
  174 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   [马勒 第三交响曲]
  
  马勒……又见马勒……
  叹气,不过怎么说呢?这段慢板的感觉,沉思默想般行进的节奏,初听来显得太过温柔了一点——当然,这种温柔并非是女性化的阴柔,而是一种带着冥想性质的安静,确实是适合用在“安魂”这样的场合;而且不管弦乐组齐奏的简单配器,或者之后管乐悠长深邃的色彩,都适合临终回望时独白式的思考。
  只是感觉这样的罗帅……嗯,果然是对上了那句“那个人死的时候,已经变成一个善人了呀”(XDD,俺什么也没说…………)
  
  PS,TO Zanshou 大人:
  笑,这个,和终章部分本身就是同一个动机吧,feifei自己说的是:
  “在本系列的“黄金狮子旗下”主题中,我曾选用过《马勒第三交响曲》第六乐章结尾部份的片段,本篇中选段正是出自同一乐章。”
  
  
  [瓦格纳 帕西法尔序曲]
  
  (捧腹:你看你看,feifei我跟你说过吧,不是只有我一个人联想不能吧,哈哈……)
  ……嗯,正色,撇开标题不论,除了“严厉而刚毅”确实是“严厉而刚毅”得符合某尚书的形象,感觉那种大门打开迈向光辉灿烂的彼方之类的场景怎么都无法和某尚书联系在一起啊orz……号角齐鸣的音色实在太正直了点吧…………至于那段“这个房间是温暖的,光明的,不只是气温,房间里的每一个人都怀着一颗温暖而光明的心停留在这里”……望天,挠墙,反复确认这个标题——这个真的是写给“那个奥贝斯坦”的安魂曲么?
  ……当然我非常理解为尚书同学找合适的曲子是多么不容易的事情,feifei辛苦了……(很使劲地忍笑忍到表情扭曲)
  
  
  [贝多芬 钢琴奏鸣曲《悲怆》cp2]
  
  也是我最爱的一段旋律呢^^ 昨天晚上(不是,今天凌晨|||)和feifei把N个版本颠来倒去听,话说就纯音乐层面来说,其实鲁宾斯坦爷爷的版本俺还是比较喜欢的一个(被某人说苍老= =),虽然感觉和鲁宾爷爷本身的风格一样,显然是偏向女性化了点,但还是比较欣赏鲁宾爷爷手底下的那种沉思的气氛。赛尔金同学的感觉倒是年青而且相对男性化,但是感觉他的左手伴奏喧宾夺主了点(后来发现你还是没选他)。银英OST那个,演绎上感觉起来倒是和鲁宾爷爷的有一点点像,不过是那个录音……我就不说了……第二主题某些地方的力度处理,听起来感觉有一点点冲——而且那架琴的音色显然不好。最后那个不知名版清澈归清澈,不过速度的处理上太—慢—了—……慢到有时候都有乐思中断想要走神的感觉|||而且赛尔金同学的左手旋律是太强,他/她的左手旋律则是弱得几乎听不到……
  嗯,上面的一堆好像相对来说是无用的跑题?最后定的这两个版本,整体效果上我倒是稍微倾向相对布伦德尔多一点,虽然细节刻画上感觉他的演绎稍微嫌过柔了一点,到了后面也存在左手偶尔强化得过分了的时候。但肯普夫的速度实在是快得有点吓人= =(我的天,五分钟都不到……最长的版本可是5:45来着……后面都可以安可一个一分钟圆舞曲了……好吧我走题了|||)
  ——关于内容,feifei已经说得够多够好了。因为听它是在看银英之前,所以我想相对来说我会更喜欢鲁宾爷爷的“苍老版”,大概是因为对于老贝的这一段旋律,我喜欢把这种情感称为“悲悯”比“悲怆”要多。感觉上“悲怆”更接近于个人境遇的反思,而“悲悯”才是feifei所说的那种因为超脱了凡俗的悲伤愤怒而产生的“最终的平和”。唔,虽然这和某莱貌似离得远了点= =|||
  
  
   作者: 列奥诺拉2006-10-7 17:18   回复此发言
  
  
  178 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   但肯普夫的速度实在是快得有点吓人= =(我的天,五分钟都不到……最长的版本可是5:45来着……后面都可以安可一个一分钟圆舞曲了……好吧我走题了|||)
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  虽然布鲁克纳第七的第二乐章和马勒第三的第六乐章的确越慢越见功力,但这首钢琴曲不是......曲子标明是"如歌的行板",表示应该兼顾演唱性,而过过慢的演奏速度则会损害其演唱性,5:45秒的版本唱起来一定不那么舒服,事实上肯普夫同学是我听过的极少数没有把它处理成单纯"行板"的人......
  
  
   作者: shshd2006-10-9 00:26   回复此发言
  
  
  179 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   感觉那种大门打开迈向光辉灿烂的彼方之类的场景怎么都无法和某尚书联系在一起啊orz
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  => <= 光辉灿烂的彼方么?但我怎么听都觉得有种神秘感,所以没进去之前没人知道是天堂还是地狱.......
  
  
  
  至于那段“这个房间是温暖的,光明的,不只是气温,房间里的每一个人都怀着一颗温暖而光明的心停留在这里”……望天,挠墙,反复确认这个标题——这个真的是写给“那个奥贝斯坦”的安魂曲么?
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  某莱难道不是在这个房间里对尚书完成了最后的评价?
  
  
   作者: shshd2006-10-9 00:28   回复此发言
  
  
  183 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   再说几句,关于帕西法尔,需要指出这并不是"代表"尚书的音乐----当然那个也会有不过会放到下部为每个人单独选曲子的时候,这首是安魂曲组曲中的一首,也就是只针对801年7月26日那天晚上的尚书...... 那天晚上尚书的行事虽说不算光明正大但距离歪门邪道以毒攻毒似乎也还有些距离,疯狂谈不上充其量让人再读见识了非常人的冷澈.
  
  虽然铜管乐器在很多时候就是壮丽堂皇的代名词,但是这段旋律的宗教味道相当浓.当然宗教音乐中也有很平民性的作品,但瓦格纳的作品本来就大都不食人间烟火,<帕西法尔>又是瓦格纳所有神话宗教题材作品中最具突出体现"宗教神秘本质"的一部,换句话说是最不人性化的一部,整部作品的情节都是在诠释宗教的理念,如果对那种宗教文化缺乏认同感的话对那些宗教说教般的音乐和唱段用面目可憎来形容也不为过...... 而令人猜测不透的秘密主义作风和令人声畏乃至招人厌恶的不近人情也正是尚书给人的印象的重要一部分
  
  我听帕西法尔本来是想找找有没有跟缪拉相配的旋律不过听完序曲基本上已经放弃(强调一下,日尔曼骑士史诗中的帕西法尔的故事并不是这样的,那是一个非常人性化的故事,但瓦格纳虽然借用了它的题材却对它的精神进行了重塑,因此这部歌剧除了帕西法尔举起圣杯后的终曲之外其他部分和奠定帕西法尔"圣杯骑士"地位的传说并没有什么重合点,具体考证我在<看砂>中写了很多这里就不重复了)选曲中的这个信仰动机给我的感觉始终是刚毅超过壮丽,神秘压过堂皇,神秘中甚至还带有一点不安定(因为这个动机即将引出的是圣杯之王因过失而被主惩罚的悲悼动机),如果配画面的话,绝不适宜配很光辉灿烂的画面,如果和中间部分一闪即逝的温暖光明的圣杯动机相对比,开头部分的色彩明显偏向阴冷,而结尾的部分虽然并不阴暗,但也只算是中中吧.
  
  如果用一句话来形容我重新赋予它的动机,那么它是"一个不够人性化者神秘的殉道"........ (虽然提到了老狗,但是并不足以改变大多数人的这种印象)
  
  
   作者: shshd2006-10-9 08:06   回复此发言
  
  
  177 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   把最后一页慢慢听来,真是一年中总有那么多的忌日。
  话说大人真上勤快啊,慢慢来慢慢来~~~
  个人在这一篇中最喜欢的是《瓦格纳 帕西法尔序曲》,不过尚书大人有这么~~~光亮吗?汗~~~~
  
  
   作者: KirGolden2006-10-8 15:38   回复此发言
  
  
  186 回复:【原创】读书音乐:献给黄金狮子旗的乐与歌
   听奥贝斯坛的那曲,一开始,好像在听不拖泥带水,冷静重复的起床和监工号子。旋律单调,一声严厉响亮过一声。像他的风格。干冰式的严格和催促,让手下人都生胃病,让同僚有点吃不消。
  
  中间过度一段,感觉是他内心深处的一点柔软和光明。(想起他评论大米时说:只是,我最近也越来越多话了)。然后镜头摇转,似乎感受到了他身边战友们的温暖色调。演绎方法不同,而旋律共通。
  
  这以后,这两种声音融合在一起。共同开始为新世界演奏。各司其音,很协调浑然的合奏。想到黄金狮子旗的阵容来。
  
  音乐的最后一刻,号声的主旋律悄然隐没。想:那样的结束,也和奥贝斯坦的离场方式相似呢,不动声色的淡出,无声无息的收尾。
  
  一曲不像安魂曲的安魂曲。但是蛮适合的样子呢。
  
  
  忽然想到:是奥贝斯坦的话,会不会说,“为已经死掉的人找音乐和听音乐,是一种人力资源的浪费”?呵呵。
  
  作者: 幽浮二号 2006-10-13 21:55   回复此发言
  
  
  
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