21757号馆文选__汉史评论和feifei小说《大汉雄风》等

文化的沦落啊，读清末留美学生的信有感—— --千秋汉英雄 2004-11-17 “你知道对于16岁以上的中国人，任何户外运动都会被认为是有失尊荣的。” 　　我们知道在汉朝，书生并不是手无缚鸡之力的，文弱也为当时的社会风气所轻视，所以司马相如、东方朔等都洋洋得意于自己的剑术等体育长处，汉朝女孩子也可以踢足球。 　　唉，怎么到了清朝最需要勇武来保卫中华的时代，我们却以变得以任何户外运动为耻了呢？精神文化退化成这样，也难怪我们对付不了列强啊。 　　 　　 回复:文化的沦落啊，读清末留美学生的信有感—— --聆风 2004-11-17 　　有没有上下文？是女留学生还是男生所写？如果是男生，更不可思议。 　　满清也算从马背上发展起来的，“怎么到了清朝最需要勇武来保卫中华的时代，我们却以变得以任何户外运动为耻了呢？”唉...... 　　回复:回复:文化的沦落啊，读清末留美学生的信有感—— --刘汉武 2004-11-18 　　有从小练武的,但只是个人不普及{日本很普及},象河北霍元甲,广东林世荣等,晚清女侠秋瑾云:练武可练身体练意志不会影响学习,习文练武方为人才. 　　中央台播的纪录片《幼童》 --菲菲评论 2004-11-18 　　我当时录了像。是一个留美清代男学生写给美国人的信中的一段话，听了感觉好吃惊，所以倒带子记在本子上了，信的其他内容没记。这个男生在美国入乡随俗参加了当地棒球队，因为感受美国社会风气与清朝迥然不同，所以写了这么一段文字。还有一段纽约时报对清朝招回留美学生的评价因为中文翻译的解说词和显示的报纸内容不是很一致，我也记了。觉着似乎和本馆关系不大，没有拿上来，明天放上吧。 　　 　　纽约时报对清召回未完成留美学生的评论 --千秋汉英雄 2004-11-19 　　当时国内的舆论是：“……外洋之长技尚未周知，彼族之浇风早经习染。已大失该局之初心。”送120名幼童赴美国，幼童后几批平均出去时尚不到12岁。仅詹天佑和欧阳庚完成大学学业。1881清廷即将幼童全部招回，我记得排华法案发生在1882年，纪录片中说是因为排华法案，应该是不对的。 　　关于1881.7.23.纽约时报: 　　片子中的解说词：大清国在我国实施的教育计划十年来我们认为是非常成功的,这些年青人懂得电报技术,而大清国境内不准许一英里电线的铺设,他们已经熟知铁路施工程序,而天朝盛国疆域内惟一一条铁路已被收购并拆毁。 　　大清国不可能期望（这些年青人）从我们这里引进一些科学知识和工业技艺的同时而一尘不染。如果那样的话，他们将一事无成。 　　It is a rude and emphatic denial of the enthusiastic assertions that China had entered upon the pathway of progress pursued by other nations, and that there is for her no turning back. China cannot borrow our learning, our science, and our material forms of industry without importing with them the virus of political rebellion.Therefore, she will have none of these things. 　　后面这段英文是屏幕上显示的，前几句解说词没讲，最后一句话我们的翻译是一尘不染，人家说的是political rebellion 　　 　　回复千秋:纽约时报对清召回未完成留美学生的评论 --霍家军 2004-11-22 　　依我有限的英语知识和句法的理解，觉得翻译没有出错，大致就是这个意思，中国不可能希望只引进技术而不捎带政治上的反叛思想，也即对于中国而言那些民主，民意，民生思想。 　　 　　解说词的确微妙得很！ --聆风 2004-11-22 　　我的英文也有限。试着翻译一下： 　　这对某些热情地坚持中国（清）已开始走上别国所走的发展道路并且无法回头的主张，是一个粗鲁而强性的否认。中国（清）不能光引借我们的知识、科学及工业架构形式而不随这些同时引入political rebellion的“病原”。如果那样的话，她（清）将对这些一无所得。 　　如果我的理解没错，那么至少解说词搞了个偷梁换柱。把主语偷换称“这些年轻人”。 　　回复:译文与解说词 --霍家军 2004-11-24 　　解说词可能略为偏离原文，但表达的是同样的意思。“一尘不染”泛指不同的思想，政治主张，这里解说词确实略有发挥，但与整篇的风格符合，解说词颇为优美和凄楚，配上旁白略带沧桑的嗓音，让观众感受历史的无奈和凝重，我还是比较喜欢的。谢谢聆风的翻译，我是不及细看，根本没有仔细揣摩过。 　　 　　 回复:中央台曾经播过《留美幼童》，满清政府首次的官派出国，后来由于腐朽势力的反对而半途而废 --霍家军 2004-11-18 　　那是一套风格婉约，凄迷和略带伤感辛酸的纪录篇，记录的是早已经被历史尘封了的一段往事，一群见证了晚清政府走向没落灭亡并为之奋斗抗争过的特殊人群。北洋政府出资选送的三○○多名留美幼童，清一色男孩，个个身体健康，资质出众，去美国后分散到许多美国家庭里，如同他们的孩子一样成长，毕业后三分之二的孩子考上耶鲁等名校，但中途由于国内舆论压力太大，最后被清政府招回。这些学子由于受中西方文化的熏陶，对于当时步履维艰地尝试与西方列强接触和合作的清政府中的洋务派是一笔不可估量的财富。被招回的孩子很多服务于北洋水师，一些人最后在随后的中日甲午海战中殉国，很多孩子学有所长，投身于国家新兴的铁路、电报、教育、外交界等等，做出了突出的成绩。最著名的是中国第一条铁路的缔造者詹天佑，职位做到最高的是否唐绍仪？（看后有些忘了），做到总理，具体记不清了。记得看的时候心情非常复杂，想来想去，只有两个字“沉重”。 　　幼童的故事确实和本馆没有什么关系，不过，我看过以后是感触比较深的，今天看见这里提起就顺便说几句。中国历代都不乏爱国志士，但大都以悲剧收场，那是身处时代和民族大悲剧之下的个人小悲剧，而我大汉朝的英雄们，无论是悲剧英雄还是幸运儿都透着股国家鼎盛时期的昂扬挥洒的霸气，与那些生不逢时的悲剧英雄又别有不同。 　　 　　回复:回复:中央台曾经播过《留美幼童》，满清政府首次的官派出国，后来由于腐朽势力的反对而半途而废 --聆风 2004-11-19 　　没看过这部纪录片，听霍家军介绍后很容易想象片子的气氛。以前不太愿意碰那个年代的资料，总怕使人伤感（相信不少人如此）。现在再接触，就多出一份对那个年代中勇于抗争、变革、探索之人士的感佩——危难时刻，各种负荷恐怕超出我们的想象。于是也用来鼓舞今时：那样的困难都过去了，还有什么解决不了？在迷惘时刻可以增添一点信心。 　　回到“户外运动”的话题。我猜想这批由北洋政府筛选出来的孩童大多来自当时的传统上等家庭：书香门第、诗礼传家。这样的家庭背景应该从小被灌输以饱读圣贤为尊荣，不能学普通乡间邻里的“野孩子”嬉玩、一起打打闹闹，更不要说美国式的“户外运动”了（当时中国有没有“户外运动”的概念？）。至于刘汉武说的习武，因为文、武泾渭分明，恐怕那样家庭背景的孩子不会将之归入“户外运动”的范围。 　　总之初闻清末留学生的这句话时觉得不可思议，仔细想想，才稍稍可以弄懂一些。 　　从这个纪录片上面那段翻译看，我认为我们今天对历史还是反思不够 --千秋汉英雄 2004-11-19 　　人家是否定只引进技术不进行政治制度方面革命的做法，断言这样大清国会一事无成，到我们这儿变成了“大清国不可能期望从我们这里引进一些科学知识和工业技艺的同时而一尘不染。如果那样的话，他们将一事无成。”意思差得好远。 　　 　　回复:甲午民族英雄邓世昌和林永升,大学者严复也是出国留学的 --刘汉武 2004-11-19 　　两位英雄去的是英国,可悲的是甲午海战我们败了,败得很惨,虽然说此日漫挥天下泪,有公足壮海军威,邓公,林公死得壮烈,但败了还是败了. 　　严复和邓世昌,林永升都是同学都为管带{参考广州邓世昌纪念馆}. 　　晚清去美英留学的人很多呀. 　　 　　邓世昌出国接过新购舰只，好像没有在国外念过书。 --菲菲评论 2004-11-20 　　清时公派留学生不多吧？而且还半途而废了。容闳是自己出去的，严复我倒记不清了。其实，我们中国为什么一定要等到鸦片战争失败后那么多年才想起到国外学习，清初时西方人带来的技术已经是领先我们了。 　　 回复:邓世昌出国接过新购舰只，好像没有在国外念过书。 --刘汉武 2004-11-20 　　邓公接受洋人的直接教育{可能在中国教育},可能我搞错了,但严复的{海国图志}可是一本好书,严复跟邓世昌,林永升是同班同学,邓公,林公和严老先生可都是文武全才呀. 　　 　　清末公派留学生是很少 --聆风 2004-11-21 　　当时中、上阶层家庭的自费留学生还多一些，80的留学目的地是日本，主要因为费用相较欧美便宜、人文环境也相似，而且日本政治从君主集权过渡到君主集宪，当时主流认为是学习的方向。直到中日甲午海战以后，留学欧美的人数才开始逐渐超过日本，但后者始终是19世纪末、20世纪初的中国留学生一大基地。清末公派和自费留学生的总数上来说都不多，只有到1905年宣布废除科举制以后才真正多起来，主要还是自费生，后来形成民国时期学生的出国热潮。

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设置 修改 撤销 录入时间：2006/7/24 9:23:30