21757号馆文选__汉史评论和feifei小说《大汉雄风》等

戴逸：在经济方面，这个时期（指康雍乾）生产力高度发展。封建社会里工业薄弱，生产力发展的高度，主要是以农业来计算的。 　　（feifei点评：不是用封建社会一词，我们就可以对十七、十八世纪时的中国康雍乾时期和汉代或唐代的中国用一个尺度标准来要求和评判了，否则便是在讲停滞有理，便是在搞刻舟求剑了。我们更不能不睁眼看世界，去对比当时的欧洲出现了何等地覆天翻的变化。时代不同了，不讲清代在制度方面还有比汉唐退步之处，即使没有进步而停滞便是这个时代极大的错误，十七世纪英国资产阶级革命，康雍乾则原地踏步甚至退步，蒙上了人民的眼睛、堵上了百姓的嘴巴。） 　　 　　戴逸：衡量一个国家经济是否繁荣的标准是农业上能生产多少粮食。从农业生产来看，中国在康雍乾时期已经是一个非常兴旺发达的国家。这一时期，我国人口已经达到三亿。 　　养活三亿人口就相应地要有那么多粮食。能够生产养活三亿多人口的国家，它的经济力量也是非常大的。 　　《汉书食货志》记载，西汉盛世时期的人口，最多时不过五千万。唐朝开元盛世也只有八千万左右的人口。这样，康雍乾盛世的经济力量就远远超过了汉、唐的盛世，而且两者的差距还很大。 　　（feifei点评：不分国家大小人口多少，根据能生产多少粮食的总量比较来断言国家经济繁荣与否，这是不对的。单位产量可以比，看看汉代唐代的单产在其同时代是什么“名次”，康乾时期是什么“名次”，我们的优势是扩大、保持还是缩小甚至没有了，这样才能服人吧。以汉代论，其农业技术如农具和耕作法等，在世界上是非常领先的，汉代农具直到清代时革新了多少？一个国家经济总量大未必就代表它是一个经济发达国家，否则我们国家现在就应当不属于发展中国家了。至于戴逸先生不管已经是过了多少世纪了，也不管同时期其他国家的人口增长情况，以人口多少来佐证康雍乾时期超过汉唐盛世时，则明代人口峰值高于汉唐，我们当做什么结论呢？清代人口峰值、汉代人口峰值都不是出现在史学界所讲的盛世时期，那应当说哪个时期更强盛呢？） 　　 　　戴逸：不仅在通过对中国历史的纵向比较能够看出康雍乾盛世的经济成就，而且与当时世界其他各个国家横向比较也可以得出相同的结论。当时全世界人口约为九亿，除了中国有三亿人口之外，其余六亿人口散布在几十个国家里。英国、法国都只有一、两千万人，整个欧洲人口加在一起没有中国人口多。印度稍微多一些，但是也只有一亿四千万多人口。中国养活了占世界三分之一的人口。所以在世界上，中国的生产力也是很高的。 　　（feifei点评：戴逸先生证明“康雍乾盛世”经济成就，以中国有三亿人，英国法国只有一两千万人为依据，这让人有点啼笑皆非的感觉。比别国人多这一成就从秦代至今，中国绝大多数时期都是有的。而用戴逸先生自己的话说，康雍乾时印度有1.4亿人，我不禁要问，那么印度的经济成就比起英法当下什么结论？而且，生产力是具有劳动能力的人跟生产资料相结合而构成的改造自然的能力，拿养活了多少人还不管版图大小，是不能说明生产力高低的。科技技术是第一生产力，清代科技水平在全球的地位能与汉唐时代中国科技在全球的地位相比吗？何言超越啊！） 　　 　　戴逸：就工业生产来讲，美国学者肯尼迪在《大国的兴衰》一书中指出，十八世纪中国的工业产量，占世界的百分之三十二，全欧洲也才百分之二十三。 　　（feifei点评：十八世纪中国的工业——产——量？如果说产值还可以加到一起，产量怎么可能啊，不同的工业产品把产量加一起已经是匪夷所思了，还要根据这个进行国家间比较，并算百分比啊？百分之百弄错了。） 　　 　　戴逸：康熙、雍正、乾隆等为了统一中国，在青海、西藏、新疆、蒙古进行七八十年的斗争，最终使中国保持统一，才形成56个民族的大家庭。如果没有康雍乾盛世期间的统一大业，中国就没有现在的版图，更就谈不上现在的统一。 　　（feifei点评：现在我们正在为实现国家的完全统一而奋斗，清朝没有56个民族一说，这是中华人民共和国的事情。版图的事情比较复杂，清朝有的，不一定中国现在就有，清朝没有的，也不一定现代中国就没有啊。） 　　 　　记者：刚才您多次提到，康雍乾盛世远超汉唐，是中国历史上发展最兴旺繁荣的盛世。能不能请您详细谈谈康雍乾盛世超越汉、唐盛世之处？ 　　戴逸：与汉、唐盛世相比较，康雍乾盛世有着自身特点。从积极的角度来看，清朝盛世比汉、唐要兴盛，发展的程度更高。前面已经说过，汉朝盛世只有五千万人口；唐朝盛世时期，根据有的专家估算，在唐玄宗天宝年间是人口的高峰，达到八千万。康雍乾盛世则有三亿人口。这说明康雍乾盛世的经济发展尤其农业发展远非汉、唐盛世所能比拟。此外，原来的游牧地区在清朝变成半农牧地区，这是汉、唐没有的。 　　（feifei点评：这里仍是以人口多少来说明问题，除前面feifei已经反驳的外，这样的纵向比较仍是体现了戴逸先生对时间相距很远的不同世纪的中国王朝以同一标准要求与衡量的问题。另外，原来的游牧地区变成半农牧地区是好是坏，要根据自然条件具体分析。汉唐在游牧地区有屯田是明白无误的史实，河西走廊原来基本是游牧区，汉代霍去病取得河西战役胜利后，汉武帝置郡，至少成为半农牧区，戴逸先生讲“原来的游牧地区在清朝变成半农牧地区，这是汉、唐没有的”——这是不对的。）

原文2005.5.22 发表于千秋汉英雄  浏览：1083

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