22677号馆文选__那些深远的故事和记忆--本馆07年2月之前的留言

留言人：独孤雁时间： 2003-8-31 20:31:57 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：琴心 　　内容： 　　今天我在找书的时候发现了一部《岳飞传》，还珠楼主 著，20回，可下载，也不知你知道否？ 　　连接地址：shulu.net/wx/other/yfz/yfz.htm 　　 　　 　　留言人：Ero时间： 2003-8-31 20:51:58 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：哇啦啦 啦 　　内容： 　　小月算你狠，连张宗元是谁的人都记得！ 　　 　　鬼啊！ 　　 　　您的议论大作我拜读后晕晕糊糊。感到非要我开口一定又是抬杠。请允许我一言不发！；） 　　 　　嘻嘻嘻嘻 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-8-31 21:12:39 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：宝宝 　　内容： 　　早就知道你要抬杠的，^_^。现在俺比较困惑，不知道是不是要写哪。 　　 　　 　　留言人： 洛阳女儿时间： 2003-9-1 10:05:33 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：真是抱歉！ 　　内容： 　　大家发给我的邮件我今天才看到，大家多多包涵呀！来不及全部回函，在这里给大家道歉啦！ 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-1 12:44:18 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：致玖月 　　内容： 　　我的天哪姐姐！我对你的崇拜犹如江河泛滥，一发不可收拾。连张宗元的派系你都了如指掌？你不是历史系的吧？能不能问几个专业的问题，李若虚被流放的具体地点是哪里？当时他的官职是什么？大概有多大岁数？李显忠归宋以后都在干什么？有没有和岳飞见过面？西夏方面有没有就此对南宋提出过遣送他的交涉？史书上说西夏派了四万人追他未成，我一直怀疑这和成吉思汗派哲别追郭靖的性质差不多，都是老相识，人家又立过大功，走走过场而已。 　　 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-1 15:22:38 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：俺不是学历史的 　　内容： 　　李若虚后来是充秘阁修撰，任宣州知州；岳飞遇害后，送徽州“羁管”，死于贬所；岁数吗，没有具体记载，大概在靖康年间（1126－1127），尚是白衣。没听说岳飞和李显忠见过面；李显忠的事迹，俺记不清楚了，不敢妄言，得等查查书再说。 　　 　　 　　留言人：公主时间： 2003-9-1 18:17:13 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：曦儿 　　内容： 　　各位好!我有个主意,姐妹们认为陆毅演岳云怎么样? 　　 　　留言人：yjne时间： 2003-9-1 19:10:59 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：长明 　　内容： 　　能告诉我剪掉的内容是什么吗? 　　 　　 　　留言人：吟绯时间： 2003-9-1 19:43:53 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：yjne 　　内容： 　　有一段岳雷要去救岳震，结果金弹子中途设了埋伏，幸好被岳云拦回来了，十年前第一次看得时候有的，几年前第二次看好像就没了，别的记不清了 　　 　　 　　留言人：长明时间： 2003-9-1 21:13:19 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：yjne 　　内容： 　　除了吟啡说的那一段，还有一段没了，就是哥五个逃跑被老祖母捉回来，老太太要动家法打他们，李氏一求情，老太太饶了小的几个，但没有饶岳云。后来老太太亲自炖了鸡汤给岳云实行“甜枣政策”，岳云也很感动的承认错误并表示要好好学习天天向上。 　　 　　感觉还有被砍的地方，记不清了........ 　　 　　 　　留言人：长明时间： 2003-9-1 21:13:54 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：yjne 　　内容： 　　除了吟啡说的那一段，还有一段没了，就是哥五个逃跑被老祖母捉回来，老太太要动家法打他们，李氏一求情，老太太饶了小的几个，但没有饶岳云。后来老太太亲自炖了鸡汤给岳云实行“甜枣政策”，岳云也很感动的承认错误并表示要好好学习天天向上。 　　 　　感觉还有被砍的地方，记不清了........ 　　 　　 　　留言人：长明时间： 2003-9-1 21:20:11 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：我倒 　　内容： 　　居然多发出一贴，竹子受累删了吧，这几天我的网络有问题！ 　　～～～～～～～～～～～～>－<～～～～～～～～～ 　　 　　记得小时候还有岳家小将的电影版小人书呢，是我最喜欢的东西，后来班里办“图书角”我就兴冲冲的拿出自己最喜欢的几本书放进去给小同学们看，结果全丢了！！！唉！！不知说什么好了。 　　 　　要是还有的话，就可以拿出来和VCD核对了！ 　　 　　 　　留言人：曦儿时间： 2003-9-1 22:11:12 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：玖月 　　内容： 　　为何不继续写。快点贴出来，好让我也捣捣乱。下个月我就会很忙很忙了。 　　 　　 　　留言人：Ero时间： 2003-9-2 11:03:57 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：玖月，来抬杠的 　　内容： 　　偶对宋史一无所知，所以瞎说了 　　 　　1.宋的财政状况很可能没有那么好，横比竖比都没什么优势； 　　2.关于地理劣势，好象也说不通，如果有本朝太祖那样的枭雄在，什么地方都照样收复； 　　3.赵构的问题很奇怪，没有合理解释；（按宋史的说法，赵最后完全听令于秦桧，可能吗？趁早不杀岳飞，至少能给自己留下掣肘秦桧的势力啊。赵要么白痴，要么另有隐情咱们不知） 　　 　　姐姐，我说你研究的问题过于深广，其中任何一方面都是好多学者必须终生致力的课题。虽然我素仰你学问大，可这也太花时间啦。我看你还是帮我写绝世美男吧...；） 　　 　　我周五出发，计划是后面2周玩。最近比较忙，不能挂上msn了。我会带上所有的网线接口，无线设备。到时一有机会就爬上来看大家。：）你们可要接着热热闹闹啊！ 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-2 12:18:10 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：ero 　　内容： 　　说的就是，所以俺才会犹豫来得，而且，俺很快也会忙了，你快点来北京吧，再晚估计我就要出差了。你来北京是要待一两天哪？还是只是要转机？具体什么时间？说清楚点，要不就给俺发邮件好了 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-2 13:46:01 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：闻言而倒 　　内容： 　　玖月姐姐，我刚看到你的留言和讨论。我说的是岳飞的性格，不是人格啊！彭德怀元帅耿直刚介，谁也不怀疑他是位伟大的真正的共产党人。明白？不过若虚的资料和我查到的相呼应，谢谢！ 　　写在岳云的性格里没什么好奇怪的，一个系统的吗，前后因果关系。 　　 　　 　　留言人：Ero时间： 2003-9-2 14:21:02 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：哇？ 　　内容： 　　大家看来都要忙啦....曦儿也是呀。 　　 　　玖月你什么时候出差？到哪里啊？我是为了赶飞机，偶这里没有直飞成都的，所以跑北京。我是周五下班后动身，公司有车去北京，我可以跟车来。到了就半夜吧，然后早上的飞机就走了，好象是8点的。 　　 　　洛阳，偶认为可能岳云不是他老爹的copy，至于说到他的性格，我觉得看法不一样也是可以理解的。我的基本意见是，一个人高洁耿介，就意味着他不同流合污，不够随和，不肯谄媚。人不可能把所有好处都站全，占一部分就行了。 　　 　　 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-2 14:31:54 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：出差吗，还不一定呀 　　内容： 　　洛阳，我是说你去看看彭德怀是怎么对待自己的前妻的，一点也不矛盾呀。 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-2 14:56:54 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：Ero 　　内容： 　　靠，你半夜才到，8点又飞走，看来是没有时间见面了。旅游还要带网线，我佩服死了，也不嫌累呀你。这回你可得给俺你的玉照了，俺等着看大美女了，想象ing…… 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-2 15:10:51 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：洛阳 　　内容： 　　大概是俺没有说清楚，你说岳飞受理学思想影响，举的例子俺觉得不恰当，这事和男人的面子、自尊关系更大，和理学思想关系不大。韩世忠遇到这种事情是毫不犹豫的手起刀落，你总也不能说他也深受理学影响吧。 　　 　　你说的哪，也不完全是岳飞的性格，就我理解，也是在说他的道德，人格，真正的性格部分反而没有展开的说，比如，一个人何以既深沉内敛，又被别人批评为一再胡说，这本身就是性格上的矛盾点，很有可以展开的地方。俺的回答不知道哪里会让你产生误会，^_^，俺也倒一回。 　　 　　 　　留言人：yjne时间： 2003-9-2 17:47:38 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：谢谢长明 　　内容： 　　我一直在旧货市场里找这本书,没有一点影子.伤心啊!你要是在那里弄到了,千万告诉一声! 　　 　　 　　留言人：yjne时间： 2003-9-2 18:03:25 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：! 　　内容： 　　我的东东没法贴到讨论区,只好写在这里 　　就我所知 ,云哥哥是死于"弃市"也就是斩首后把尸首扔在街头任凭风吹雨打(真是不忍心写啊)几天后才允许收尸.并非腰斩 　　另外有一位姐姐说岳飞前妻刘氏改嫁后又生了一个男孩,不知出处在?能告知吗? 　　 　　留言人：曦儿时间： 2003-9-2 20:23:48 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：yjne 　　内容： 　　我不明白为什么你不能在讨论区留言，那里又不需要注册。说说你遇到的是个什么状况好吗？ 　　 　　 　　留言人：云中曦时间： 2003-9-2 20:33:46 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：yjne，你不能贴讨论区是因为 　　内容： 　　我因为帮你转贴，发现你原来有个密码。别人其实都没有设过。你在哪里设过密码？自己不记得了？只要输入原来的密码，就可以贴上去了。否则，你换一个ID。 　　 　　 　　留言人：寒塘冷月时间： 2003-9-2 20:40:25 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：曦儿 　　内容： 　　姐姐，我给你写信了，可否到你的邮箱中看看呢？就是我们经常联系的那个邮箱：） 　　 　　 　　留言人：yjne时间： 2003-9-3 17:42:57 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：多谢曦儿 　　内容： 　　原来我被自己骗了,大概是终于找到了组织心情过于激动吧. 　　我这里还有个小问题,有位姐姐说韩世忠曾经对背叛他的女子痛下杀手,指的是碾玉观音里的秀秀吗? 　　 　　 　　留言人：云现在巅时间： 2003-9-3 20:12:38 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：报到 　　内容： 　　今天留言的比较少嘛，我先报个到！ 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-4 9:13:13 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：文艺作品不足为据 　　内容： 　　我也在疑惑没有见过相关记载，怀疑是《碾玉观音》，中国文学作品选上不是都说了吗，文学作品，不是真实。 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-4 9:29:06 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：《碾玉观音》是宋代话本 　　内容： 　　平白无故的造谣，是会负法律责任的，自然是有实据才有的这种传言，又被敷衍成小说，至少不会太离谱。切……真是不明白，像刘这样的女人，有什么好值得同情的，整个就一个白痴，被韩世忠当刀利用了，自己都不知道，既然贪恋富贵，又没有足够的手腕，比起李夫人差的远了。怀疑她就算重新回到岳飞身边，最后也不过再多背叛一次。 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-4 9:52:37 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：不要这样苛责呀！ 　　内容： 　　文学史上张冠李戴的现象多了，梁灏那么一个帅小伙都能被弄成80岁中状元，这种从口头文学发展来的话本可信度哪有那么高。赵构的那群子民，头脑清醒的不是被杀就是沉默了，剩下的差不多都是《卖油郎独占花魁》里在俗日子里喜怒哀乐的小市民，那造谣传谣编故事的本事可不能小看，要不市民小说怎么那么繁荣？没准是张俊、吴玠也说不定，这二位对这种事专业呀！ 　　 　　不要扁刘氏了好不好，我也很不明白这位刘夫人明知根本不可能，还要来这么一出花边新闻是出于什么原因，岳没有对她的身份进行核实，韩也没有详细介绍她的生活状况，但在事后，他的现任丈夫的处境和可能对待她的态度都很令人同情。她最狠也就是个智商不够吗，再说内中有什么隐情我们也不可能知道了，人在乱世难为人，她也许只是想了想这事，在困难中向她丈夫抱怨过，然后就被好事者弄大发了，平白又起一场风波，谁都在看好戏，她只有自己垂泪恨自己了。杨康他妈不是坏人吧？只是杨铁心当时不得志，她又是个王妃，才博得了大家的同情，刘夫人情势不同，就只好和岳飞唱马前泼水了，也很可怜啊。 　　 　　再者，刘夫人和儿子呆到7、8岁（有可能更长），三岁看小，她对岳云的启蒙和人格的基本形成有很大关系。不能因为人家后来闹了出笑话就一笔抹杀她的贡献吧？另外，岳家后期的记载总给我一种争夺嫡位的不良印象，不信大家可以翻翻资料，要不怎么我对岳珂不是很看好呢，关于李夫人，你们说她好就好吧，顶多也就是一宝钗级的贤夫人。 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-4 10:00:45 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：致曦儿 　　内容： 　　我一激动，又添在留言里了，姐姐帮我转到讨论区吧！ 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-4 10:09:44 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：切 　　内容： 　　韩世忠这个人，酒席之上以部将妻女陪酒，除了元配正室剩下的四位夫人，全都是妓女，你说干出这种事有什么不可能的？再说，宋代话本，你还看见有哪个是写大将这种事情的了？ 　　 　　杨康的母亲能和刘氏比较吗，包尚且情有可原，刘哪？除了反映了她的白痴，别的品质什么都看不出。 　　 　　岳云的启蒙和人格，岳飞的影响比较大吧。 　　 　　李在漫长的流放日子里，教育子女，维持这个家庭，容易吗，要是换作刘，早就不知道又嫁了几位丈夫了，宝钗又怎么了？你就那么会为刘开脱，李所作的就成了虚情假意的宝钗了？怎么就不把同情给李哪？ 　　 　　争夺嫡位的不良印象？切，岳云的儿子岳甫无论才学见识各个方面都比不上岳珂，名声不显是自然的。 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-4 10:21:02 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：没想到啊！ 　　内容： 　　是吗？我在宋史里怎么没看见过？我虽然知道韩不是个好东西（我觉得吴玠比较可爱），也真没想到竟是个这么无耻的上司。当年看得了梅花奖的龙江剧《梁红玉》，虽然嘀咕了两句哪有这事，也还是被感动得两眼泪汪汪，可耻啊可耻，这是韩某人的耻辱，恰是岳先生的光荣！不过《梁》里的岳飞和秦桧、赵构都很传神，还有完颜宗弼，跳着现代舞带众金兵在贼光中出场，啊呀那个可爱呀！ 　　 　　关于这两位夫人，咱们就不要内讧了吧！各自保留意见。 　　 　　 　　留言人：Ero时间： 2003-9-4 10:33:18 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：宋史里几个岳珂啊 　　内容： 　　岳珂同学可是个贪污腐败的主儿！嘿嘿 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-4 12:51:37 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：Ero 　　内容： 　　贴原文了，嘻嘻。 　　 　　 　　留言人：宁馨时间： 2003-9-4 15:13:56 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：曦儿 　　内容： 　　曦儿，《岳飞传》这么快就录好了，我虽然上网的机会不多，俣校多的时间可一大把呵，你发一份给我吧，我来校对好了。 　　 　　 　　留言人：潇湘竹时间： 2003-9-4 19:51:14 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：TO曦儿 　　内容： 　　中秋节就要到了，祝大家节日快乐！我已经到元帅的馆给他送过月饼了，也让云吃几块吧！ 　　 　　留言人：曦儿时间： 2003-9-4 19:56:09 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：To 宁馨 　　内容： 　　等稿件全部录完，我会email给你的，放心吧。先谢谢咯。 　　 　　 　　留言人：曦儿时间： 2003-9-4 21:16:08 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：有个不情之请 　　内容： 　　拜托大家留言或者讨论的时候，不要那么多姐姐妹妹的好么？作为纪念馆的维护人偶是不希望这里有太浓厚的脂粉气，这里是云栖之地，不是大观园啊。好不容易来了几个男生，估计都被咱们吓跑了，希望大家理解偶的心情。多有些好男儿与他弹剑放歌不是更好吗？偶是很想调整这里的人口结构的说。 　　 　　前阵子换了个名字叫云隐在巅，有个原因也是想冒充一下大帅哥得。 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-5 9:30:43 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：关于韩世忠 　　内容： 　　他与张俊争夺妓女，为了女人逼迫手下将领呼延通自杀的事迹见于《要录》，呵呵，俺是没有看过原文，看的是王曾瑜先生的引用，另有隐情也说不定。总之，以道德评价历史人物也非俺的本心。岳飞固然是出污泥而不染，其他大将的所为也不过是常态，恐怕更是宋廷的默许。 　　 　　 　　留言人：燕山月时间： 2003-9-5 20:21:28 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：为 刘夫人呐喊 　　内容： 　　各位 各位! 看在公子生母的份上,大家不要再对这个连名字都没有留下的女人口诛笔伐了!史料上岳飞切骨恨之的同时,公子的心也在滴血呀。也许他才是伤的最深的那个人。假如刘氏在离乱中实在难以担负起抚养一家老小的重担，她一根绳子吊死了，那祠堂中牌位应该高高在上的吧？只是这个可怜的女人选择了下堂求去，没想到在离婚率这么高的今天还成了责难她的理由。当然，李氏还是很贤淑的嘛！ 　　 　　 　　留言人：月华时间： 2003-9-5 21:05:30 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：刘夫人 　　内容： 　　我的历史功底不深，但是，没有人能够指责一个在战乱中漂泊的女子，至少，她养育了一个出色的儿子，她也没有像某位皇太后一样嫁给金人。 　　是无奈失散也好，主动求去也好，她没有埋怨过抛家弃子毅然离开的丈夫。 　　而当那个为国为民的男子对她“切骨恨之”的时候，至少，他没有想到过自己作为丈夫和父亲的责任，也没有想到过身后那个随他无数次出生入死却在此时默默不语的儿子。 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-5 22:36:30 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：切 　　内容： 　　做了什么样的事情，就要承担什么样的责任。没人指责过刘的背叛，既然背叛了就不要想着旧梦重圆，原本指责的就是这一点。 　　这里果然奇怪呀，没人指责刘，反而许多人在指责李夫人，不就因为刘生了岳云吗。刘顶多照顾岳云的穿衣吃饭，思想品格什么的肯定受祖母与父亲的影响大。再说一遍，像刘这样的女人，放在任何人身上指定都是深以为耻，她给岳云的只能是负面影响。 　　本来不想说的，是你们又挑起来的。你们说刘的好话也可以，但是，不要侮辱李这个岳飞自己选定的，与之志同道合同忧乐的优秀女子 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-5 22:55:06 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：岳飞难道没有资助刘吗? 　　内容： 　　给了她500贯,这在宋代可不是一个小数目了,足够她安度晚年了;难道一定要岳飞和刘重归于好吗?这样岂不是拆散了另外一个家庭,况且置李于何地?岳飞没有想过尽父亲的责任吗?他是不得已才抛家离子的。也正是因为想到了父亲的责任，才留下刘照顾家小.可刘哪，辜负了岳飞的重托。你怎么知道刘没有怨言？从她后来要求重归岳飞，足以证明此人品格，逆推之，则当时的怨言指定不少。岳云为什么沉默？估计他也在切齿痛恨这个不合格的母亲哪。 　　以前说过的果然没有错，从岳云的角度出发，岳飞也颇多可以指责的地方…… 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-5 23:16:43 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：纠正 　　内容： 　　“岳云为什么沉默”这句话有误，准确的说，历史记载没有显示岳云对于这件事情的反应，因而说他表示赞同也可以，说他表示反对也可以，都不过是后人的臆测；但是以这种臆测为根据，指责岳飞不考虑儿子的感受，分明就是秦桧“莫须有”的故伎重演。 　　 　　 　　留言人：月华时间： 2003-9-6 0:52:55 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：没有人侮辱李吧？ 　　内容： 　　倒是你一直在说刘的坏话呀？ 　　有什么证明岳云受祖母和父亲的影响大？儿子和母亲亲近才是正常的吧，岳飞一直就不在小岳云身边，怎么可能影响他呢？而且也没有证据说刘是主动离开的，相比一个人四处飘流，毕竟和家人一起要安全的多，没理由主动离开。所以，个人认为失散的可能性比较大，为了生计委身于他人也是可以理解的呀，何来背叛一说？难道一定要悬梁自尽以示清白才好？ 　　不管刘有没有错，毕竟是岳云的生母，以岳飞至孝的性情，又有没有考虑到如此公开苛刻地指责儿子的亲生母亲将置岳云于何地？单凭这一点就已经足以说明岳飞在这件事上的处理不当，倘若异地而处，被指责的是岳飞的母亲，他又当作何感想？ 　　不要说不能确定刘是否真的错了，就算是错了，难道做儿子的还会切齿痛恨自己的母亲吗？血浓于水，再怎么说那也是生母，想必岳飞也不会希望自己的儿子是一个如此不孝之人吧。 　　重托一类的，算了吧，自己那一半责任本应该自己扛的，没听说过推给别人还理直气壮的要人家感恩戴德的接受。即使是今天，在农村，家中没有男子撑腰都要受村人欺负（关于这一点请不要怀疑，因为是我亲身经历），更何况是在近千年前重男轻女的南宋？ 　　哪怕岳飞能稍微体谅妻子和儿子的痛苦与难处，也断不会说出“切齿痛恨”如此绝情的话以示划清界限，两不相干。 　　 　　 　　留言人：鹏举时间： 2003-9-6 1:01:53 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：我回来了 　　内容： 　　开学了，因为要住校，功课也紧。以后只能周末来了。 　　好像大家最近在争论关于岳宣抚夫人的问题。感觉这里像妇联——我胡乱开个玩笑啊，没有不尊重的意思，别砸我。 　　请教诸位高手一个比较低级的问题：拐子马铁浮屠到底是何种部队？我以为是重甲骑兵与侧翼轻骑。但不明白何以有如此大的威力。——我知道刘琦也在顺昌之战中击败过，但那次是防御战，似乎不是正面交锋。难道与冲锋时所用的队型、战术有关？ 　　 　　 　　留言人：月华时间： 2003-9-6 1:09:27 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：补充 　　内容： 　　宋代节度使的月俸约是400贯，500贯虽然不少，但是还谈不上安度晚年吧。 　　 　　 　　留言人：月华时间： 2003-9-6 1:25:57 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：鹏举 　　内容： 　　拐子马应该是位列在左右两翼的女真精骑的简称，铁浮屠是“重铠全装”的金兵骑兵，是汉人对金骑兵的称呼，大概，就是你说的那个意思。 　　至于威力，似乎没有那么大，前后都被人打败过，不只是岳飞一人，而且方法都是以长斧入阵，砍马足。这个方法也不是岳飞想出来的，他的功劳被后人夸大了。 　　 　　 　　留言人：飞云时间： 2003-9-6 6:03:14 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：真真是后人臆断。 　　内容： 　　难道刘氏人品不好，便会影响到岳云？如果她不是岳云的娘，会有这么多人帮她说话？从岳飞的为人来看，他会对战乱失散的妻子“彻骨恨之”？他可是先后十八次派人进入沦陷区找回家人的。不妨再臆断一下：岳飞在找回家人后不久便娶了李夫人，可见他当时已知刘氏已改嫁，不可能再回来，而这个消息正是他的家人带给他的，战乱中为何家人消息这么灵通，可知刘氏是自我求去，说不定跟的就是同乡的人。哈哈。 　　 　　 　　留言人：月华时间： 2003-9-6 8:03:24 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：飞云兄 　　内容： 　　如果刘当年离开的不是岳飞，也不会有这么多人“愤起”指责这个连名字都没有留下的女子了吧？ 　　最初提到刘改嫁的应该是韩世忠吧？何处提到岳飞娶李之前就知道了？恕我孤陋寡闻，还请飞云兄名示？最多只是下落不明而已。 　　诚如飞云所言，岳飞早知刘改嫁，何苦等到韩世忠说破才送银钱过去？这岂不是显得有些惺惺作态？更加不符合岳飞的性格。他在得知此事后立即续娶又是为何？如果不是岳飞将娶妻视为儿戏，那就是与李早有感情，还是说只要有一个“妻子”在家中便好，只不过第二次才撞到了一个贤惠的？想必你又要拿飞与李的感情和睦来说话了，不过是撞到一个遵守三从四德的女子而已，因为他们之前根本没时间来建立感情，甚至连认识的时间都不够吧，呵呵呵。 　　 　　顺便：秋后的蚊子不是一般的厉害，昨夜才晚睡一下，今早起来便多了六个大包……幸好凶手已被正法，也算报了“血”仇，哈哈 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-6 9:07:25 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：真是无聊 　　内容： 　　岳飞在很长时间内,无论做庄客还是参军,都是把岳云和刘带在身边的,唯一的一次只身参军,结果刘还不久就改嫁了.俺说的猜测起码还靠谱,不比有的人,史籍没有一丝一毫记载,就在那里瞎编. 　　俺指责刘了吗?如果这也可以称作指责,那也不是从道德上进行的,俺从来强调的都是权利与义务的相称.刘没有尽到自己的义务,自然没有办法再享有权利.无论她生了多少儿子都没戏.男人对这种事情自然敏感,说过好多次了,去看看彭德怀的前妻怎么做的,再对比一下刘,切.岳飞干吗不早给刘送钱?因为只知道她改嫁,不知道其身在何方.你又为什么替刘辩护,不就因为她是岳云的母亲?岳飞给刘500贯,对于一个平民来说,自然是可以安度晚年了.岳飞能够给刘钱,已然是给足了岳云面子了,切. 　　已经有人说妇联了,奉劝某些人,这个问题还是少讨论. 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-6 9:53:26 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：拐子马、铁浮屠 　　内容： 　　说的没错，拐子马是两翼的轻骑兵，铁浮屠是正面冲击的重骑兵，二者配合作战，可谓金兵的一种固定作战方式。用大斧的方法是韩士忠在大仪作战时候的首创，刘锜顺昌一战也予以采用，拓（换木旁）皋之战也同样如此，但是堰城、颍昌二战与上述战役有所不同，一则这是宋金双方主力的较量，二则是宋军首次采取攻势，三则是在平原地形进行的会战。 　　至于拐子马铁浮屠的威力大不大，嘿嘿。这种轻重骑兵相互配合的作战方式，应该是游牧民族一以贯之的。重骑兵牵制步兵方阵，轻骑兵迂回包抄侧击，冲乱步兵方阵的队形。以步兵为主的宋军，一旦方阵解体，剩下的就只有任人宰割了。宋军将领那么多次的仅以身免就是例证。所以，不能说它被打败过，就说威力不大。反之，这种作战方式只要有一次发挥威力，宋就吃不消。 　　 　　 　　留言人：yjne时间： 2003-9-6 14:49:57 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：月华 　　内容： 　　你的话我真无法接受, 不知为何你一定要把大帅想得如此狭隘,想一想他是怎样对待杨再兴的? 　　<碾玉观音>中的郡王确指韩世忠,里面提到的封号和大青小青两把刀都是属于韩的无疑 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-6 15:01:58 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：诸君, 保留意见吧! 　　内容： 　　刘夫人的记载少之又少,想在短时期内讨论出个所以然来恐怕不是件容易的事.诸君持同情意见如我者，多是出于对乱世女性悲惨遭遇的同情；持反对意见如玖月，多是对史料的坚信不疑。真实情形毕竟难为后人所知，我们还是都暂时保留意见，等待史学界更多实物资料的补充吧！不然，大家再争下去，有可能争出N本《刘夫人传》来呕！ 　　 　　 　　留言人：月华时间： 2003-9-6 17:30:08 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：我也觉得很无聊啊 　　内容： 　　玖月： 　　555555，我哪里有瞎编？ 　　按照常理，也不至于一个节度使的月俸够平民一家子用一辈子吧？宋平民一年的生活费大概是300贯，500贯最多支持两年，就算古代女子寿命比较短，也不至于30岁就死掉吧，本来就是不够安度晚年嘛。我只是就事论事，但是不知道为什么在这个问题上玖月不依靠史实了？有的人不也是对自己有用的历史才用的？ 　　还有岳云母亲的问题，累死，又要说一遍，你不也是因为她离开的是岳飞才对她如此“关注”吗？大家彼此彼此，就不要说谁了。 　　唉，世界上本没有黑白，有的只是灰色，守寒窑18年的就捧上天，没守的就一棍子打死，这才叫狭隘。 　　yjne: 　　我怎么不知道我把岳飞说的很狭隘？大姐，有没有仔细看我的留言啊？我是根据诸君的论点做的推论好不好。 　　岳飞对杨再兴是很宽容，由此可见岳飞并不是一个小肚鸡肠的人，前妻的改嫁之恨难道还比得上杨的杀弟之仇？对杨可以包容。为什么对刘就“切骨恨之”？既恨之，又何必赠与银钱？可见，岳飞并不像他说的那样，对刘恨之入骨，韩的话多少有点看热闹的意思，被逼到那份上，岳飞选择说些重话回击罢了。 　　 　　岳飞家中并不富裕，他在的时候尚且如此，更何况他离家从军以后？失去经济来源，又没有男人可以依靠，刘还怀着岳雷，你让一家子老小在敌占区怎么活？生存才是人的第一需要，失去了这个基础，谈不上什么权利和义务。不顾生死将义务视为最先，固然会赢得人们的尊敬，但是追求活下去的权利也没有什么不对的。 　　 　　 　　 　　 　　留言人：公主时间： 2003-9-6 17:46:48 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：洛阳女儿 　　内容： 　　我虽然不认为刘氏是对的,但我还是有点同情她.究竟岳飞是个过于正统甚至是刻板的人.一生拘泥于古训,只知夫倡妇随而不知美女是需要男人娇宠的(我想刘氏能和人私奔,一定是个美人).他侍母至孝,心里只有母亲,未免会对美妻求全责备(看看岳云就知道了).而刘氏因为美貌,在家时或许很受娇掼,也可能会有邻家青年暗恋着她.从一个中等人家嫁到一个穷苦佃农的家,跟着这个严肃乏味的丈夫未免大失所望.说不得的委屈.俗言说寡妇的孝子嫁不得,因为恋母情结太重,做妻子的实在难以忍受.(生活中的例子太多了)父亲去世后岳飞就把全部孝心都用在母亲身上.刘氏的日子会很难过.母亲永远是对的,丈夫在妻子儿女面前也永远是对的,孩子们还小不懂事,错的只能是儿媳和妻子,不管她心里面有多委屈.也许岳飞离家时只知吩咐妻子好生服侍婆母,抚养儿子,或者还有些要守节之类的话,却没有在最后离别之前给妻子一点温柔.刘氏对这个木头丈夫的不满由来已久,最后的绝望和前途未卜的恐惧就使她终于离开这个不爱的家去寻找自己的幸福去了.在那战乱年代 ,再婚是司空见惯的事.也许她得到了一个宠她的丈夫,可能他们早已认识或者干脆就是青梅竹马.也许后来又离散了.至于最后想和前夫复婚,只是厌倦了贫困的生活,或者现在的丈夫太无能又想起了原配和儿子.总之人老了就会怀旧,不在眼前的总是充满了优点.正想写一篇为她辩解的小说,从刘氏再婚后所生的女儿眼中看见的那段历史和自己同母异父的兄长还有他们的苦恼,希望大家不要骂我. 　　 　　 　　留言人：燕山月时间： 2003-9-6 17:48:19 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：月华--同志啊！ 　　内容： 　　俺一直想说，就怕诸位又拿砖拍俺，忍到了今天。俺就是同情刘，不仅仅因为她是公子的生母，那样一个使人生出“宁为太平犬，莫为离乱人”的悲叹的时代，她选择活下去的方式无可厚非。 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-6 18:11:20 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：和月华: 再乱弹一曲 　　内容： 　　本来真的不想在提这个问题了,刚才看了几篇关于靖康时期、抗战时期下层人民生活的资料，又读月华的留言，忍不住违例多罗嗦两句。 　　1、金国打的是极具破坏性的侵略战争，决不是宋太祖下南唐时的统一战，尚会顾虑战后统治。河南地区经过金、伪齐政权的先后统治，最为繁华的洛阳、开封两京遭到毁灭性打击。诸君都承认这一地区的老百姓都支持岳家军收复失地吧，为什么？因为受到了惨不忍睹的蹂躏。岳飞的母亲被接回后“惊悸成疾”，足以证明在敌战区生活之艰难。岳飞留妻子侍奉母亲，他妻子被大家认为“智商不高”，那么，这么一个没有什么突出才能的年轻女子，本身就是遭受劫掠的对象，有什么能力维护这一大家人？ 　　 　　二、对于李氏，我也认为她绝对符合贤妻的形象。但是，岳飞对他的感情是尊重有余，情感不够，李氏曾力求副将（人命记不清了）去救援岳飞，岳飞回来后把这个副将杀了，李氏对岳飞的影响力可见一斑，决不会象岳珂美化的“众将咸服”。岳飞平反后，岳云的妻子巩氏带刘氏所出的子孙离开另居，对于宗族观念始终浓厚的岳家，这正常么？岳云12岁便参军，作为后母，李氏避嫌也要阻拦，但岳云还是走了，这个事实正常吗？岳珂的记录处处在流露岳家存在争嫡现象，这位29岁嫁给岳飞，活到70多岁的正宗岳夫人，没有一点责任吗？李氏没有再嫁，是因为她曾授诰命封号，被剥夺了也是沦落的贵族，她当时已经四十多岁，孩子孙子一大堆，丈夫冤屈未申，自己仍在流放，没有任何能够产生改嫁的念头的可能和必要。而刘氏当时的情况是怎么样？单纯把两个女人改不改嫁放在一起进行比较，不公平啊！ 　　 　　3、刘氏下堂求去是在敌战区，向岳飞提出复婚要求是在淮南（如果不错）韩世忠军，证明她的后夫（岳飞说是再后夫）确实把她带了出来。关于她为什么明知不可能，还要向韩世忠提出申诉，不可能向韩说的那么简单，在贞洁观念严重的宋代，一个女子两次再嫁，前夫已经取有正妻，提出复婚的要求简直就是自找没趣，这是当时任何女人都明白的常识，连今天大家不是都说她智商低吗？她之所以这么做，在很大程度是别人的操纵利用。一个女子造此不幸，又成为斗争的工具，即使不是岳云的母亲，也是值得怜悯的吧？ 　　 　　 　　留言人：吟绯时间： 2003-9-6 19:44:05 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：还是周末大家的时间比较多 　　内容： 　　这两天的留言快够上一个礼拜的了，要不，周末设个网上茶会什么的，约个时间地点，大家好好聊聊？ 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-6 20:20:49 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：俺也累死,还要再说一遍 　　内容： 　　先说那500贯，俺本来是没有把刘当真当作白痴的，其实对于刘俺有更恶毒的猜测，就不说了。没想到某位同志认真把刘当成了白痴，她就不知道这500贯是本钱,可以做小买卖的,弄不好就发达了哪。难道刘的智商真就那么低，做生意也能把本给赔了？呵呵。 　　 　　不过，俺也认为岳飞切骨恨之的话是做个样子说给皇帝听的，表明绝对没有复合的可能，因此说的重了一些。 　　 　　再说李夫人 　　不知道某人举周密的记载想说明什么？其一，周密是南宋晚期之人，其记载道听途说，未必可信。其二，据考证，岳飞可能并没有杀那个副将，而是责罚了事。其三，即使真的如此，又能说明什么？夫人干涉军事，的确与情理不合，怎么就能牵扯到夫妻感情上的事情哪，还扯到了影响力？皇帝的影响力大不大，是乱命岳飞不照样不听？难怪岳飞一责罚岳云，就有人暗示岳飞虐待长子哪，联想忒丰富了。再说了岳珂所说的众将咸服，原本就不是指的这件事情。至于说道两人的夫妻感情，据王增瑜先生考证，岳飞死前身上的玉环就是李的赠品。退一万步，如果两人感情不好，干吗岳飞不另娶？看来岳飞不止是古板，干脆还自虐哪。 　　 　　平反后岳家何尝另居了？巩不过是暂住潭州而已，岳霖暂住漳州，那也是不得已而为之的事情，因为江州故居尚未返还所致。（返还之后，就都住到江州了。）之所以巩暂住潭州，有可能因为巩有亲戚，而岳霖则是因为岳父家在漳州。岳家一大家子，也没法合族聚居，只能分散居住了 　　 　　岳云为什么要12岁从军？且不说这里是否有夸张的成分（年12参军是岳珂写的，是孤证），单单就岳云的职务来说，俺猜测让他参军是为了更好的接受教育，因为一时名人皆萃于幕府。再说，也不是参军了就见不到后母了。家属本来就在军营之中，应该经常能够见面。 　　 　　岳家存在夺嫡的现象？怎么得出的这个结论呀？就因为记载岳云的事迹少了？岳飞的事迹都被湮没了不少，何况岳云，你让岳珂怎么办？恩，俺到是觉得岳云12参军就是岳珂瞎编的，为了美化这个长子，当然某些人是无论如何也不会相信的，她们宁可把李想象成白雪公主的母亲的。再说岳云的儿子岳甫，若非岳珂在《ting史》中的记载，他就彻底无闻了，多亏了人家岳珂才对。 　　 　　俺让比较的何尝是刘李二人是否改嫁了？俺让比较的是这二人的才能。李在流放时所面临的形势绝对百倍险恶过刘的情势。既要应付地方官员的刁难（曾有官员建议不给岳家口粮，任其自生自灭），又要亲自教育子女（岳家子孙文化程度都还不错，应该是李的功劳），俺实在不敢想象，刘在面临这种情况下会有何作为。 　　 　　俺早就说了，权利与义务要相称。刘没有能力完成自己的义务，就没有资格再做岳飞的妻子，岳飞不接纳她没有任何可以指责的地方。许多人千方百计的证明刘在沦陷区可能多么悲惨，这与俺的观点一点也不相违背呀。对于俺来说，知道刘这个人够蠢、够无能（相对的，没有做岳飞妻子的能力与智慧），唯一可取之处仅仅在于她的美貌，就足够了（幸好岳云没有遗传到这些缺点），你们爱同情她就同情好了，说实在的俺也同情这个蠢女人（蠢是相对的），相应的俺也从没有谴责过刘离开岳飞。可是，拿大环境，拿刘没有能力的理由，无法推导出岳飞不接纳刘就是理学观念重，顽固不化，思想狭隘，不考虑儿子感受的结论呀。 　　 　　 　　留言人：吟绯时间： 2003-9-6 20:54:12 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：这个小买卖…… 　　内容： 　　 　　虽然是有可能发达，但是对于一个不是商人出身，而且很可能根本不识字的女子来说，好像一赔到底的几率比较大，对不？ 　　呵呵呵，玖月的商业头脑即使是今天也是不多见地，就不要指望古人了吧，哈哈 　　 　　至于争嫡的问题，巩氏后来专门强调岳甫岳申是岳飞的亲孙，恐怕这和岳云是养子的传闻有关，而且传闻还不是从岳云身后开始的，作为“现任”岳夫人的李夫人，任由传言四散，也不能说一点私心都没有。再加上，岳珂是李出，也是写岳云是养子，说不过去了吧。 　　 　　要是再继续研究……流放途中，两岁的小孩子都活下来了，为何唯独刘出的岳雷挂了？那时候岳雷可已经16了，不小了。当时当家的就是李夫人吧，至此，刘出的儿子全部over……哇！远了，这个假设太恶毒了，偶、偶在说什么？（左顾右盼……没人听见吧？） 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-6 21:26:24 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：哈哈 　　内容： 　　宋代商品经济极其发达,不知道诸位是否看过《光明之城》，那里面的普通一个女子，都不是俺所能比较的。宋代的诸多话本小说，如《卖油郎独占花魁》，也可以作为证明，虽然或许有所夸张。刘吗，愚蠢什么的都是相对的，并不是不具备普通人（像俺这样的人）的智力水准。 　　 　　岳雷会挂，估计是被岳飞害的。被捕入狱，受尽折磨，所以才会在流放地挂掉。5555555…… 　　 　　岳珂从来没有说过岳云是养子，就是称呼也是先伯云；写的也是诸子遗事，没有来个养子遗事什么的。俺不认为岳珂有什么可以指责的。至于养子之事广为流传，应该说当时关于岳飞的传言多了去了，像谋叛呀之类的尚且没有得到彻底的澄清，养子之类的小事就更加管不了了。 　　 　　 　　留言人：洛阳女儿时间： 2003-9-7 10:29:03 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：我改名了！我要悔过！ 　　内容： 　　诸君！下一次我要用新名字“雪夜钟”了，因为友人指责我和她重名，不要忘了我呀！我还是坚持看法，拍砖不拍自己人啦！ 　　 　　 　　留言人：玖月时间： 2003-9-7 11:22:25 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：切 　　内容： 　　就俺说的这些，还能算是拍砖？实事求是而已。只不过某些人愿意沉浸在自己的臆测之中，把岳飞想像成偏执狂、虐童者；李是坏继母、老巫婆，刘是什么责任也不需负的可怜虫，岳云最倒霉，瞧瞧都摊上什么样的父母了。 　　 　　不知道这里有没有喜欢银英的，好文推荐 　　http://jczsbbs.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi?gid=5&fid=34&thread=41551&date=20030830&page=1 　　 　　 　　 　　留言人：云中曦时间： 2003-9-7 15:40:12 评论>>[现0条]←点击评论 　　主题：遍览诸君留言，小小感叹一下。 　　内容： 　　关于刘氏夫人，史料太少，只有三朝北盟会编记载过。但三朝北盟会编也未必可全信。因为编者的主旨是求全不苛求精确的。以开放的心态来看，偶认为事件可能有，但记述程度可能有失实。 　　 　　关于岳珂，偶似乎没怎么看出“争嫡”倾向。他没有在金佗萃编中说过云是养子，根据李安的《岳飞行实与岳珂事绩》一书中记载，连《金佗宗谱》里面也没有说岳云是养子。偶曾亲自翻阅过金佗宗谱，也未见养子之说。岳氏家谱都说李氏为元配是事实，而将李氏嫁给岳飞的时间提前到宣和元年以前。 　　 　　岳飞为大将，处于南宋政治和军事中心，多有传闻想来也是正常的。光我们知道的佚事就很多了。有“养子”一说，我同意也是当时风闻的一种。

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设置 修改 撤销 录入时间：2010/5/21 20:17:38