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千秋家国梦__翼王坪 - 石达开纪念堂
千秋家国梦
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讨论:关于翼王的“委屈”

网友

  姓名:原上草 Email: 时间:2004年5月31日17:39
  主题:关于《金石录》的一点看法:(镝非兄既让我等评价,那就不客气了)
  内容:
  以前我曾觉得《金石录》中翼王对洪秀全忍辱负重做得太过了一些。认为他应该表示出一些对洪秀全的不满。后来接受了镝非兄的意见。即为了大局出发,即使远在万里,石达开也不会表露对洪秀全的不满。他身边的亲信将佐都太了解也太理解他了,不必多说。而他的自尊和骄傲也不允许他背地议论别人,如同小儿女一样对别人诉苦。
  但我始终认为,石达开嘴上不说,不等于心里没有感受。他对洪秀全、对太平天国是忠心耿耿的,并立下赫赫战功,做出了重大牺牲。而这一切换来的却是洪秀全近乎绝情的伤害。石达开是血肉之躯的人,他心中必然会有委屈、不平、以及对洪秀全的不满。石达开之所以背负着做为一个臣子最承担不起的“背主”罪名离开洪秀全,并且宁可把这罪名背负下去,宁可面对环境险恶,条件艰苦的千里转战,也不再相信洪秀全请他回京的“诚意”。由此可看出,他对洪秀全是何等地失望!洪秀全的所作所为,给他心里留下了多么大的阴影。《金石录》对这一切虽有所表现,却并不充分。
  当年顾汶光先生的《大渡魂》中一个情节正表现出了石达开这一心情:当得知安庆危急六十七将领要求回京时,石达开开始犹豫是否率领六十七将领回京。猛然间,想起了“天京事变”中惨死的妻儿,触动了心头的创伤,就改变了主意。以后,作者又让石达开把自己这一行为定为“负气”,并深深后悔。可在我看来,石达开之所以不回京完全是为了避祸,为了悲剧不再重演。不是不愿回归故国,实在是有国难投。即便是有些过于敏感、多心吧,那也是“伤弓之鸟,惊于曲木”,他本人有何责任?
  镝非兄若能借鉴《大渡魂》把以往的心理感受描写,把翼王的心里感受描写出来就更充分了。
  
  
  姓名:飞而复来号 Email: 时间:2004年5月31日18:22
  主题:TO 原上草
  内容:
  “可在我看来,石达开之所以不回京完全是为了避祸,为了悲剧不再重演。不是不愿回归故国,实在是有国难投。即便是有些过于敏感、多心吧,那也是“伤弓之鸟,惊于曲木”,他本人有何责任?”这段话前半部说的太确确切了,举双手赞成!但后半部就要反对了。那里是太敏感多心哪,真的是把洪秀全看透了。洪秀全连李秀成都要杀更何况翼王了。
  
  
  姓名:原上草 Email: 时间:2004年5月31日19:26
  主题:回应飞而复来号
  内容:
  我并不觉得翼王是太过多心。那话是作为退一步说的,是一种假定。
  
  姓名:镝非Email: 时间:2004年5月31日23:16
   主题:TO 原上草
  内容:
  姓名:镝非 Email: 时间:2004年5月31日21:31
  主题:TO 原上草
  内容:
  我觉得你误会了飞而复来号的意思。飞而复来号是说,翼王早把洪秀全看透了,根本不存在“敏感”或者“多心”的问题----“敏感”和“多心”这两个词,是对于看不透的事物的一种猜度态度,对于已经看透的事物,无所谓“退一步”。
  
  飞而复来号的解释,其实也恰恰是我写《金石录》时的想法,在我看来翼王决定离开天京的时候,早就把洪秀全其人彻底看透了。他还用得着敏感多心去怀疑洪秀全的为人吗?太阳是从东边升起来的,这种事我难道需要别人提醒,或者敏感多心的时候才想起来?
  
  《金石录》和《大渡魂》有一点根本定位的不同,《金石录》中翼王对洪秀全的看法从他远征之时,特别是从他攻打浙江功亏一篑的时候开始,就没有过任何的改变或者动摇。他是在认清洪秀全的面目前提下做每一个决定的。当他在广西对于是否带兵回救安庆产生动摇时,也只是犹豫着哪种做法对全局更为有利,而不是犹豫着洪秀全可不可信赖,会不会和他和舟共济。他当然不需要经过张遂谋提醒以后才“突然想起”洪秀全的阴险无耻。
  
  《大渡魂》对洪秀全的定位,虽然昏庸,却尚不至于无耻。石达开不肯回天京,也不是因为认定以洪秀全的为人,自己回去也无可作为,有弊无利,而是因为负气,说白了就是赌气,好马不吃回头草。所以才可能出现在他思想不那么偏激的时候,有回心转意迹象,又因为那口气被人激起来了,就又不愿回头了。
  
  这么说吧,如果我要是出于一时之气和某个人绝交,也许有一天我会想和他恢复交情,但是再想想他过去对不起我的事,觉得谁保证他以后不会再干同样的事呢?所以又反悔了。这都是正常的。但是,如果因为我认定此人是个卑鄙无耻的小人而和他绝交,那我绝不会想和他恢复交情。如果有一天我决定上他家去,那一定是因为看别人的面子,而不是因为对他有什么幻想,当然也不存在“突然想起”他的无耻的问题。
  
  关于 “石达开是血肉之躯的人,他心中必然会有委屈、不平、以及对洪秀全的不满。石达开之所以背负着做为一个臣子最承担不起的“背主”罪名离开洪秀全,并且宁可把这罪名背负下去,宁可面对环境险恶,条件艰苦的千里转战,也不再相信洪秀全请他回京的“诚意”。由此可看出,他对洪秀全是何等地失望!洪秀全的所作所为,给他心里留下了多么大的阴影。”
  
  恕我完全不能赞同这样的见解!石达开是否“宁可面对环境险恶,条件艰苦的千里转战”,跟洪秀全对他有没有诚意,有多大伤害,或者给他造成多少委屈不平根本没有直接关系。
  
  无论是《大渡魂》还是《金石录》中的石达开,都从没有犹豫过是不是该回天京,争议点仅仅在于他是否该回到天京政权附近作战而已,他既然不回天京,洪秀全就害不着他,有没有诚意有何区别?如果石达开是因为洪秀全对他的伤害,委屈,不平,阴影等等才不肯回江南根据地而选择万里远征,那你如何解释他在离开天京近二年时间里一直在天京根据地附近徘徊?洪秀全对他的伤害,最大莫过于天京事变间接导致他全家被害和事变后对他的疑多将图害了,而且,在他离京之初,也必是这种委屈与不平最强烈的时期(看《五言告示》两个版本就知道了),他在这个时候都没有想远远地离开洪秀全去千里转战,反而过来两年以后,等伤口已经结疤的时候才突然委屈不平起来了?这说得通吗?
  
  我们都直捣汉高祖刘邦,他在韩信半胁迫地要他封“假齐王”时明明不满还是封了,不只封假齐王还说“要封就封真的”,不但封王而且割地----他当然猜忌韩信,很不得杀了他,但为了自己的江山还是暂时容下他,直到天下安定后才动手。假如洪秀全有刘邦一半的见识器量(石达开在守礼自重方面比韩信强多了),在石达开已经被迫离开天京,又并没有起兵攻打天京(洪某可是很担心了一阵子啊)的情况下,能够出于江山社稷的考虑,把反清放在第一位,而不是对石达开步步进逼,使出种种手段拆台拖后腿,那么,即使石达开再委屈,再不平,再对他有意见,会轻易地远走高飞吗?历史已经用事实回答了这个问题。
  
  不管当初石达开离开天京时各种感情与理智的比重究竟如何,他决定远离天京根据地的理由显然不是因为委洪秀全造成的屈,不平,不满,阴影。。。。。。倒过来说,他同样也不会因为突然想起这些才决定继续远征。
  
  此外,我认为石达开对和洪秀全之间的恩怨不止是不愿意提,而且根本不愿意想。我过去有过一个好朋友,许多年前他做过很对不起我的事,我在看透他的卑鄙无耻后和他绝交了。现在,他和我所在公司有些工作上的往来,但我俩并没有机会见面。我犯得着一提他就想,他当年如何如何对不起我吗?都已经绝交了,现在仅仅是公事上的往来,而且根本见不着面,就算他再对不起我,那也是往事一桩了,最多我不再和他有私人往来,最多我和他做生意存着防人之心,还要怎么样?没完没了地委屈不平不满下去,对他没有任何损害,只能让我一辈子活在阴影里,我何必跟自己过不去呢?
  
  除了少数死钻牛角尖,心眼只有芝麻绿豆那么小的人,一般人对于曾经对不起自己的人,在事过境迁之后也不会再纠缠不清---比如失恋吧,被海誓山盟的另一半抛弃的人也许寻死的念头都有过,不过绝大多数在事过境迁之后也就重新去寻找新的恋情了,放不下过去的恩怨就不可能有新的开始,为了人家对不起自己一次就让自己一辈子活在阴影里的人不是没有,但绝对是少数。翼王的胸襟难道这也不及?何况他心里要装着多少大事?有那么多精力动不动陷在和洪秀全的旧日恩怨里头吗?累不累呀!对不起他的人多了,前的不算,从天京事变开始,从北殿士兵到燕王部下,从洪秀全杨辅清石镇吉六十七将领,他要老是惦记着别人怎么对不起自己,那每天想一个人一年还想不完呢,个个都去计较,别干别的了。
  
  我心目中的翼王,是一个拿得起,放得下的人。他有不能忘记的东西,但绝不会效那小儿女态汲汲于某些过去的恩怨中一生无法自拔,动不动拿出来展示一番。放下绝不等于遗忘,因为遗忘是一种背叛,但已经放下的东西,也就不会没完没了地纠缠不清----何况我认为一个高尚的人,对爱的记忆永远超过仇恨。
  
  我心目中的翼王不是痛苦地去“放下”,而是发自内心地去“放下”,不然,人类的忍耐总有极点,强迫自己做的事总有持续不下去的时候,我不相信靠忍耐可以坚持得那样久,那样有始有终。心胸宽广不是一种负担,而是一件珍宝,是人世间最珍贵的宝物之一,它可以让人摆脱“七苦”之一的“怨憎会”,旁人大可以不必为其不平,因为一笑泯恩仇者其实比此仇不报誓不为人者幸福多了。
  
  姓名:镝非Email: 时间:2004年5月31日23:26
   主题:再:
  内容:
  
  关于“即便是有些过于敏感、多心吧,那也是“伤弓之鸟,惊于曲木”,他本人有何责任?”
  
  如果石达开对洪秀全确有“敏感,多心”,那当然有责任。他一个人“伤弓之鸟,惊于曲木”是没问题,但让几万天国将士一起为他一个人的“伤弓之鸟,惊于曲木”承担后果,怎能说没责任?如果是“敏感,多心”,就是说实际并没有那么回事,责任不在洪秀全,如果石达开不承担责任,难道让数万将士承担责任?
  
  姓名:川妹Email: 时间:2004年6月1日11:24
   主题:点头
  内容:
  镝天豫说得在理,拿天京事变说,翼王不利用手中的权力去报私仇,不搞歧视政策,不以内讧中的功过广议赏罚,只能说是给举国上下做了一个好的表率。但也要广大将士乐于效法才行。天京事变死了二万人,他们的亲人朋友有多少?光翼王一个人有胸怀顶什么用?没有广大军民的理解支持,就他一个“君子”又能挽回什么呢?
  
  姓名:飞而复来号Email: 时间:2004年6月1日14:31
   主题:说点题外话
  内容:
  总看到一些写翼王的文章中有“委屈、负气”的字眼儿,我很不理解。在我的概念中“委屈、负气”都是因为有正面的情感在,比如来自亲人的伤害,来自自己尊敬、爱戴、爱护、爱慕等等这类人的伤害,也就是温情未断,有正面的情感在才会使被伤害的人感到委屈,才会负气做出一些事来引起伤人者的注意,让对方知道自己的过错。但在翼王和洪秀全之间已不存在温情了,翼王已看清了洪秀全是个什么人,要说有感情我认为也只能是愤怒、厌恶、鄙视之类的,看到对方的人品不过如此而已,对这种“而已”类的人除了可怜之外,怎么会感到委屈,渴望对方的抚慰?!!更不会负气做什么,让对方在感情上占风看笑话!!!剩下的只是冷静的分析眼前的局面,选出一条最大限度对各方负责的办法和实施的手段。不平和悲愤的是命运的不公,不大可能用来对这种人示弱。思绪很乱,表达的也不清楚,不当之处请大家指正!
  
  姓名:镝非Email: 时间:2004年6月1日18:32
   主题:同意飞而复来号关于“负气委屈”的解释
  内容:
  就象翼王对韦昌辉,只会觉得他可恨可怜负可悲,绝不会因为韦昌辉而“负气”“委屈”。而《石达开自述》中,认为天京事变是洪秀全利用了杨韦矛盾,如果这段自述没有经过篡改,那么翼王对洪的感觉绝不会比韦更好。
  
  姓名:原上草Email: 时间:2004年6月1日18:50
   主题:佩服
  内容:
  飞而复来号言之有理,在下佩服之至!
  
  
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