371号馆文选__同学少年

★寄件者：考試囉.... (iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw) 　　至少不是壞人吧 　　 　　☆寄件者：LL (lichiang@mail.ivnet.com.tw) 　　崇禎帝最後自縊, 讓一堆京官妃子宮女不得不跟著他一起死, 李自成得不到他的讓位, 大順皇帝也甭想作了, 明末一堆政治問題至此陷入無解, 最後, 吳三桂從關外找異民族皇帝進來解決漢人的憲法危機, 還把責任推給一個女人, 說衝冠一怒為紅顏, 漢人還真沙豬哩. 　　 　　★寄件者：牟牟 (h10411@ms25.hinet.net) 　　請問,好人壞人又怎麼定義呢?秦始皇焚書坑儒,但他統一文字.車軌.度量衡對後世來說依然是功不可沒,清乾隆帝雖然開展了大清又一個盛世,但為了湊足[十全老人]這個數,晚年多次出兵準喀爾,勞民傷財,這又怎麼說呢? 　　至於崇禎帝,先不說是好人還是壞人,起碼稱得上是[衰人],試問歷代多少平庸的皇帝,酒池肉林.歌臺舞謝.最後仍能安逸的死去,而他,正巧碰上[天時.地利.人和],最終只能選擇在煤山上吊,結束了他的一生,也終止了大明王朝...... 　　 　　☆寄件者：Matt (matthewc@altavista.net) 　　在明朝的皇帝之中他算是「清流」的罷。至少他不太好色﹐兼且勤於政事﹐對大臣又有禮貌。他對大臣大部份都不是很信任﹐但卻對溫體仁、周延儒及楊嗣昌卻深信不疑。這三人都當過內閣大學士﹐並且在崇禎朝中以這三人的任期為最長。從短視的角度來看﹐溫體仁完全是維利是圖的人物﹐成天只計劃去鬥倒反對自己的廷臣。周延儒較佳﹐但無甚建樹。楊嗣昌呢﹐文章倒寫得不錯﹐可是他跟本無治國之能力。崇禎偏相信這些不值得信任的傢伙﹐猜忌其他的大臣。兼且他的性格十分急躁。後期對滿清又和戰不定﹐盧象昇可說是給他害死的。這樣的皇帝不能說是明君吧。 　　 　　★寄件者：軌跡 (PenPen.bbs@210.241.246.22) 　　至少不是壞人吧？的確.....如果他不是皇帝而沈浸於女色的話，他的確沒有任何的罪過....... 　　但他是皇帝........ 　　皇帝不務政事......... 　　他所背負的人民會受苦.......... 　　那就是罪過........ 　　你認為他無罪嗎？ 　　 　　☆寄件者：喝了再上 (iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw) 　　※ 引述《Hartmann.bbs@bbs.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言： 　　> 如果您看一下金庸寫的袁崇煥評傳,相信您會改觀的. 　　金庸的小說人物 與歷史有偏差 　　 　　★寄件者：Matt (matthewc@altavista.net) 　　金庸的《袁崇煥評傳》不是小說，而是歷史論文。質素如何，看看便知，我也不說了。 　　金庸認為崇禎到後來已發覺袁崇煥是無辜的，但為面子關係不肯承認>中了別人之計，所以袁崇煥終也得死。 　　我懷疑金庸在《袁崇煥評傳》中所引用的資料﹐有一些是未經仔細的考證。例如金庸說張居正當國期間﹐歲入大約是五百萬兩﹐但明代財政史專家黃仁宇卻說萬歷年間的歲入約為二千萬兩（請參閱《近代中國的出路》）。金庸在《袁崇煥評傳》中很注重對當時的人物的褒貶﹐很有可能就如黃仁宇所言般忽略了當時技術及組織上的大問題。 　　 　　☆寄件者：Matt (matthewc@altavista.net) 　　按該文注釋部份，這數字是跟據張居正奏疏《看詳戶部進呈揭帖 疏》的﹕『萬歷五年，歲入四百三十五萬九千四百余兩，歲出三百四十九萬四千二百余兩』。手邊沒有《近代中國的出路》，不知黃仁宇的根據是什麼。 　　金庸還有什麼不準確的地方？ 　　誠然金庸不是專業史家，考證可能不及黃仁宇；但也不能說是空論。總之，大家看的時候小心點就是了。 　　黃仁宇在《近代中國的出路》中的說法大概是這樣的﹕明朝土地稅共徵米麥二千七白萬石﹐加入力役的收入﹐折銀後大約值銀二千五白萬兩。尚有食鹽公賣以及其他各種的商稅（開礦的利潤?罰款?捐輸納鹽等等的收入）﹐加起來不過四百萬兩。所以整個加起來近三千萬兩（小弟之前所說的二千萬兩並不正確﹐應該是三千萬兩）。就算稅收拖欠一半﹐也有一千五百萬兩﹐比金庸所說的要高上三倍。 　　我想金庸所說的五百萬兩應該是每年的糟運總數﹐糟運是運往北京的一部份稅收﹐並不是全國的收入都會運往北京的。黃仁宇說當年徵實糧之時﹐糟糧每年四百萬石﹐折銀價時高時低﹐但大約會在數百萬兩之間了。 　　看來金庸是將糟運的總值當作是全國的收入﹐那便難免會誇大了萬歷、天啟、崇禎年間種種附加稅的禍害。 　　補充一點﹐我自己覺得大臣們的奏章有時會為其政治意圖而將一些資料「斷章取義」﹐有的甚至會說一些很誇張的話。就像張居正的這一奏疏﹐他的用意是勸萬歷皇帝不要增加給光祿寺的費用﹐說朝廷的收入有限（我是看明通鑒的）﹐自然是要用配合自己的說詞的資料。也有可能是戶部並沒備有全國收入的數據。所以我以為我們不應單看或盡信大臣的奏疏之中所引用的事例?資料。 　　 　　★寄件者：咖哩魚 (LLDD.bbs@bbs.ntu.edu.tw) 　　重點是身為一個皇帝，無為、無能都是罪過！ 　　因為皇帝所背負的是千萬百姓的命運...... 　　我個人倒是認為,把億萬人的命運交給一個人全權負責 　　那就是制度的罪過.... 　　 　　☆寄件者：喝了再上 (iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw) 　　所以說, 我們不能苛責朱由檢, 他根本沒有辦法去挽救這個惡運,他的所作所為其實都已經超過一個昏君能力範圍了...雖說他猜忌成性, 那也是後宮環境造成的 　　 　　★寄件者：Matt (matthewc@altavista.net) 　　基本上同意老兄的說法。然而雖說就算朱由檢信任所謂「清流」中的大臣﹐也不能挽救明代的滅亡。但他始終是信任了不該信任的人﹔濫殺了不少無辜大臣。這些批評他或多或少都是應得的。 　　後宮環境造成﹖兄台何以見得﹖ 　　 　　☆寄件者：喝了再上 (iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw) 　　金庸在天龍八部裡也是批評王安石, 肯定司馬光........ 　　金庸做了很壞的示範 　　 　　☆寄件者：Matt (matthewc@altavista.net) 　　>關於大明帝國興亡，黃仁宇曾說「明朝是封閉、保守、退化的朝代。」 　　除了永樂朝並不算是封閉及保守之外﹐我倒覺得黃仁宇的說法甚為正確。當然﹐在這世界上沒有事是絕對的﹐例如晚明之能比較接受西方科學及宗教便是一個小小的例外。 　　 　　>雖然不認同，還有內閣大學士和司禮太監干涉皇權等，有很多東西可以談，但是不想去談莊烈帝是否為明君、昏君之類。對於批評或贊賞，反正已有那麼多人有那麼多意見，也不差一人，這種機會，就敬謝不敏。與其談歷史「應該」怎麼作，不如去認清前因後果是「如何」脈絡相連。 　　 　　對。我們不能說即使皇帝長期任用清流的東林黨人也絕不能挽救明朝﹐因為這件事根本沒有發生過。但我只是想強調當時技術性的問題已然極之難搞﹐並不是用一批不會貪污的廉潔官員便能解決問題。 　　 　　☆寄件者：喝了再上 (iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw) 　　明年正月，李自成逼山西．建泰慮鄉邦被禍，而家富於貲，可藉以佐軍，毅然有滅賊志，常與同官言之．會平陽陷，帝臨朝歎曰：「朕非亡國之君，事事皆亡國之象．祖宗櫛風沐雨之天下，一朝失之，何面目見於地下！朕願督師，親決一戰，身死沙場無所恨，但死不瞑目耳！」語畢痛哭．陳演、蔣德璟諸輔臣請代，俱不許．建泰頓首曰：「臣家曲沃，願出私財餉軍，不煩官帑，請提師以西．」 　　崇禎的確不失為一個好皇帝, 可惜事事皆亡國之象, 只能說他生錯時代. 　　 　　☆寄件者：Matt (matthewc@altavista.net) 　　基本上並不是批評數個皇帝的失德便能將明代的滅亡解釋得清清楚楚。若然兄台對了解明代滅亡之真像有興趣﹐最好看看黃仁宇的《萬歷十五年》。看完之後你便會覺得金庸的論點的確有其不足之處。 　　 　　★寄件者：紅塵過客 (Lansing.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw) 　　我到覺得您說的跟史實非常相符，崇禎皇帝只是一個想做好皇帝的爛皇帝而已，他並沒有做好皇帝的才幹和眼光，只是一味的猜忌成性和怨天尤人。這可能因為生長在深宮不知民間疾苦，當然明帝國積重難返的弊病是原因之一，不過，看到他對臣子們嚴刑竣罰的往事時，有時覺得他死有餘辜。他好像覺得子民們鞠躬盡瘁死而後已是天經地義的義務，從他要求軍隊掘鼠而食就可看出他那種無可藥救的皇權心態。細細數來，他真的犯了太多一個好皇帝不該犯的錯誤，他還真的是一個只是想當好皇帝的爛皇帝而已。 　　 　　☆寄件者：LL (lichiang@mail.ivnet.com.tw) 　　李自成攻入北京外城時, 大家都在等崇禎退位, 沒想到崇禎選擇自縊, 讓一堆京官妃子宮女不得不跟著他一起死, 李自成得不到他的禪讓, 大順皇帝也甭想作了, 明末一堆政治問題至此陷入無解, 最後, 吳三桂從關外找異民族皇帝進來解決漢人的憲法危機, 還把責任推給一個女人, 說衝冠一怒為紅顏, 說漢人是沙豬還真不為過.因此可以說: 幫清朝清理中國內部問題的是李自成, 沒有闖王李自成出來革命, 滿州人也別想創造所謂康乾盛世. (我不知道這種觀點有人認同嗎?) 　　 　　★寄件者：閒 閒 海 風 (rocling.bbs@cis.nctu.edu.tw) 　　技術性的東西難搞,但,還是可以改革.如萬曆用張居正,則海內乂安,倉廩充實.萬曆數十年不上朝,則埋下明朝覆亡的禍根. 　　政治上永沒有<所有問題都解決>的一天,但不能拿這當藉口而不改革.在怎麼爛的組織,改進管理的方法,都會有所助益.至於崇禎的統治管理方式,很爛.

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设置 修改 撤销 录入时间：2002/5/7 15:04:14