为纪念伟人毛泽东主席逝世四十一周年，老朱伯伯写下了这篇文章，因为那段时期爸爸也与尼克松、基辛格打过交道，想必您一定对那段历史和这篇文章很感兴趣的，现将老朱伯伯文章转载放在这里给爸爸看看。 　　 　　 　　朱永嘉丨毛泽东与基辛格的两次对话（博文转载和重发） 　　 (2017-09-09 14:06:55)转载▼ 　　 　　按：为纪念毛泽东逝世四十一周年，特转载保马网所发我的博文“毛泽东与基辛格的两次对话”及其编者按。 　　毛泽东与基辛格的两次对话 　　文/朱永嘉 　　编者按： 　　毛主席说他自己“历来是当教员的”，朱永嘉先生就用自己的一生在聆听着这位教员的教诲，至今仍在孜孜不倦地记录并向我们传递他的学习体会。本文是朱先生“读《毛泽东年谱》”系列之七，翔实而生动地指出在今天那些格外狡猾险恶的对手面前，“千万不能相信美国这个霸权的催眠曲”，忘记斗争，毛泽东思想“对如何从本质上认识世界形势，如何正确处理国际关系，有着极其宝贵的思想财富。”原文发表于“杨浦阿刚”新浪微博，保马略为校对文字，调整格式以利于微信阅读，恭敬推送，借以寄托对伟大导师的纪念。 　　 　　1975年12月2日毛泽东回见基辛格 　　亨利?基辛格著的《世界秩序》一书，即将由中信出版社出版了，这可是一本难得的反面教材。《经济导刊》的第五期登载了傅莹与基辛格就世界秩序与中美关系的对话，第六期则摘要刊登了《世界秩序》，其中有相当篇幅介绍了基辛格对毛泽东的评价，如果把这个评价与1973年他同毛泽东对话时基辛格那种谦卑的形象相对照，那种前卑后倨的变化就太明显了。对与自己交往的故人之轻薄，那是缺乏为人厚道的表现，如果把他过去的回忆录与这次《世界秩序》上的论述对比一下，这个变化就显得异常突出。当年二人对话时毛泽东对基辛格的评价还未确定，提出究竟是鸽子还是燕子的问题。到一九七五年基辛格来访时那次对话，明确了基辛格是燕子。中国一句老话，燕子低飞，天要下雨，那是战争预兆的象征。先谈一下《毛泽东年谱》所刊载的那两次谈话的记录，就可以理解基辛格来访的目的究竟是什么了，中国怎么可能与美国建立军事同盟的关系呢？毛泽东对此一眼看穿并加以拒绝。 　　基辛格此人我见过三次，一次是基辛格陪尼克松访华时，他们的专机先在上海着陆，那时我是在专机前迎接他们的成员，他们下舷梯与欢迎者一一握手时，从尼克松到基辛格还是比较谦逊的。后来在上海签署《联合公报》，举行欢送尼克松的宴会时，我再一次见到尼克松和基辛格，他们亦还比较谦逊。那时他们有求于中国，越南战争他们打不下去了，想从越南撤退，如果那时中国在越南拖住美国的军队，美军甚至有可能面临全军覆没的危险，如当年越南在谅山地区打败法国军队那样，美国在越南的遭际也许会比朝鲜战场更惨。一九七二年尼克松那次来访，在美军从越南安全撤军的问题上，我们毕竟放了美国一马，没有穷追猛打，让美军体面的回国，没有进一步激化美国国内的矛盾。一九七三年的两次来访，是诱骗中国参加他们的军事同盟，被毛主席点穿和拒绝了。现在他们过于看轻中国后来的领导人了，所以基辛格那么盛气凌人。其实他们的估计是错误的，重温一下毛主席与基辛格在一九七三年的两次对话，还是有益的。毛泽东在高龄时还能高屋建瓴地与基辛格对话，基辛格是那样谦卑地听毛主席对他的教诲，但这个孺子毕竟不可教，才有今天出版的那本《世界秩序》。当然我们还是欢迎基辛格这个朋友的，大家还是应平等相待，直面对话时，大家还得心平气和地各抒己见，从异中求同吧。尽管对新型大国关系理解不同，但大家能在一个方向上多做一点添砖加瓦的工作，毕竟有益于目前世界和平的格局。 　　尼克松访华以后，我们随即向越南和朝鲜通报，他们处在抗美的第一线，1973年2月1日，越南的党政领导来访，毛主席在中南海游泳池接见他们，有周恩来、张春桥、姬鹏飞在座。在那天晚上，毛泽东同志对美国有一段非常精辟的分析，他说：“至于美国，中国有句古话，叫做‘百足之虫死而不僵’。那个时候，我们有些朋友不理解为什么我们要请尼克松到北京来。美国的困难大得很，别的地方紧张起来了，它一定要使东方有缓和的局面才能把主要的注意力放在它的国内，放在欧洲和地中海，他们到北京来的目的就是这个。他们天天讲平衡，而这个世界就是不平衡，天天讲从实力地位出发，实际上就是想跑嘛，其所以想跑，是因为这个地方实在吃亏了，再呆下去不好办，再就是别的地方紧张。” 　　 “谈到《巴黎协定》签订后的越南形势时，毛泽东说：‘暂时休整一个时间很有必要，有些左派共产党就是不赞成啊，说最好你们再打下去，没有喘息的时间，这种话就是不好听，不好相信了，并不是不革命，那有不革命的，停它半年、一年或者一年半就叫不革命？’阮维祯说：“现在确实需要有一段休整时间，解决结束美国介入的问题，然后再过来解决政治问题。”毛泽东说：“对。只能是这样的方针，列宁从前就是这么做的，列宁那时候比你们弱得多，那时候有个人名叫托洛斯基，他反对同德国人妥协。列宁跟德国人订布列斯特合约，那时候苏维埃刚取得政权，也看到德国要垮了，美国整个垮还不是眼前的事，可是阮文绍垮，那是可靠的啊，一两年之后，或者什么时候，所谓一段时间，阮文绍要垮，我们将来还是多搞乡村和中小城市，让阮文绍把大城市占领了，让他被陷在那里，分散之，然后逐步吃那些大城市。” 　　 毛主席这次与越南领导人谈了二个问题，一个是怎么看待美国，另一个是将来如何统一越南南方。就如何看待美国而言，它是“百足之虫，死而不僵”，这句话很形象，又非常贴切，与“纸老虎”的比喻有异曲同工之妙，对美国一定要把美国广大人民与少数霸权主义统治者区别开来，何况那儿还有不少华裔的“美国公民”，即使如我本人，也有一个侄儿、二个侄孙女是美国公民呢！对那些短命的统治者我们也只能透过现象看本质，这是我们唯一的办法。基辛格与尼克松访华的目的是为了如何在越南脱身，越南的仗实在打不下去了，士兵没士气，国内反对声一浪高过一浪，如果中国出兵帮越南打大规模歼灭战那就事情更不好办了，另一方面又想利用中苏之间的矛盾，拿中美关系的改善来压苏联，是踏在中国人的肩膀上向莫斯科讨价还价。从我们讲，两面作战也不利，两霸中改善中美关系孤立苏联，我们进入国际环境可以游刃有余。从越南讲，让美国人体面地离开越南，然后收拾南越阮文绍若囊中取物了。毛主席这个策略思想还是高瞻远瞩，后来事态的发展完全证实了他的预言。那时中越两国配合的非常默契，后来南北越终于统一了，他们毕竟受益于毛泽东的那次谈话，现在情况如何，值得我们好好思考，咱们毕竟是好邻居，当然，邻里之间难免有一些口舌之争，这个问题，我还是想以孔子《论语?里仁》二句话作本段结尾，一句是“德不孤，必有邻”，另一句是“放于利而行，多怨”，希望中越两国友谊之树长青。 　　那几年中美之间往来，美国的想法与中国的态度，从毛泽东与基辛格的谈话中也可以看到一些端倪了。基辛格是美国的信使，他接二连三地访问中国，1973年2月15日—19日基辛格又一次访问中国，2月17日毛主席在中南海游泳池会见基辛格，有周恩来在座。基辛格说：“我们同别的国家从未像同你们这样开诚布公和诚实地谈话。”毛泽东说：“不要讲假话，不要搞鬼。你们的文件我们是不偷的，你故意放在那里试试看嘛，我们也不搞窃听器那一套，搞那些小动作没有用，有些大动作也没用，你们的事情干得好，到处飞，你是燕子还是鸽子？”如果我们仔细体味一下二人对话的开场白还是很有意味的，二者是争锋相对的。毛的话很尖锐，而且话中有话，只是没有挑明讲你基辛格来是有使命来的，什么“开诚布公”是假象，什么窃听器之类，是挖苦美国，后来尼克松不是倒在水门事件上嘛。你们做小动作我们不会上当，你们搞大动作，我也不怕，也不会有效果。开门见山的第一句话是“不要讲假话，不要搞鬼”。在外交场合这样讲可尖锐了，一点情面也不留，但又不像对着他，好似说着玩儿的。这是毛主席高超的语言艺术，把对方肚子里的东西一眼看到底了。“你的事情干得好，到处飞”，这是挖苦他的话。“你是燕子，还是鸽子？”这个比喻妙极了，鸽子是和平的象征，而燕子飞来飞去则是风雨将袭的象征。这二者属性不同，妙在毛没有把话挑明，为人们提供了很大的思考余地，说话不经意的艺术表现背后实际上是高超的政治艺术！美国现在不是指责我们搞黑客网络攻击，实际上大规模进行窃听和黑客网络攻击的大本营不正是美国的中央情报局嘛，斯诺登不是揭穿了美国的谎言了嘛！毛主席五十年前与基辛格的对话不正是被现实证实了嘛！ 　　接下来毛主席说：“越南问题可以算是基本解决了。”基辛格说：“我们感觉是这样，我们现在需要一个走向平静的过渡时期。”毛泽东说：“我们也需要嘛。你们总统坐在这里讲的，我们两家出于需要所以就这样（作握手姿）HAND-IN-HAND （手握手）。”基辛格说：“我们双方都面临同样的危险，我们可能有时不得不运用不同的方法，但目标相同。”毛泽东说：“是要目标相同，我们也不损害你们，你们也不损害我们。有时候我们也要批你们一回，你们总统说是叫‘思想力量’的影响。就是说：‘共产党去你的吧！共产主义去你的吧！’我们就说：‘帝国主义去你的吧！’”这是讲国家关系，在一个时期双方可以共同的目标，在桌子底下，他们对中国还另有打算，那就是在文的方面美国还要搞思想渗透，什么人权啊！说到底还不就是和平演变那一套，而我们也要抓意识形态斗争，帝国主义、霸权主义的本质不会变，如果连这一点警惕性也丢失的话，那可要吃大亏的啊！ 　　接下来是议论国际形势和中苏关系。毛泽东说：“我们希望你们跟欧洲、跟日本合作啊。我跟一个外国朋友谈过，说要搞一条横线，就是纬度，美国、日本、中国、巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲。”基辛格说：“我们的观念十分相似！”毛泽东说：“你们西方历来有条政策，两次大战开始，都是推动德国打俄国。”这下子基辛格反应过来了，立即申辩地说：“推动俄国打中国不是我们的政策。”毛泽东说：“我正要讲这句话，是不是你们现在推动西德跟俄国讲和，然后又推动俄国向东进，我怀疑整个西方有这么一条路线。向东，主要向我们，而且向日本，也有一部分向你们，在太平洋和印度洋。如果有什么俄国人打中国，我今天对你讲，我们的打法是打游击，打持久战。他要去哪里就去哪里，让他去欧洲和你们以为这一下子可好了，总希望这股祸水到中国那里去哩。世界上的事难说啊，我们宁可这么想比较好，从坏处想。”基辛格说：“如果进攻中国出于我们自己的原因，我们肯定也会反对他们的。” 　　我想毛主席对基辛格的话有他自己的理解。因为这二次世界大战美国先是坐山观虎斗，等到有利时机才出手的，这是他们的基本经验。让欧洲大陆先内斗不休，他们才有利可图，大西洋和太平洋的间隔为他们创造了有利的地理条件，他们现在的做法没有太大的变化。现在中俄之间的关系与过去不同了。美国在西面想让欧洲与俄国对立，东面想让日本与中国对立，使他们在全区处于有利的地位。这一点现在看来，他们难以如愿以偿，问题的关键是他们在中东地区陷得太深，很难自拔。从阿富汗战争、伊拉克战争到叙利亚问题，他们难以脱身，中东的矛盾是他们打破那里的平衡，希图从中渔利，结果是二边都得罪不起，自己脱不了身，还冒出一个伊斯兰国的问题，那么多次轰炸，伊斯兰国反而坐大了。与此相关联的是拥有大量移民的美国和欧洲自己国内种族矛盾所引发的危机也愈演愈烈。还有颜色革命在北非、中东地区那么多难民问题，他们的出路又在哪儿呢？奥巴马在那儿进退两难。于是挑起一个乌克兰问题，让西欧与俄罗斯斗，但西欧与俄罗斯都不想干，七国首脑会议是同床异梦，最终北约军事经费的担子还得压在美国身上，为此迟早有一天，美国在欧洲的老伙伴英国也会因此而与他们闹翻的。美国亚太战略把重心东移是想在欧洲和中东脱身，恐怕很难，以色列也不会放过他们。所以奥巴马这两届总统做得实在不舒心。读毛泽东与基辛格的谈话，对我们认清今天的世界形势，国际矛盾的格局还是会有启发的。要学会用世界全局的眼光看形势。中华民族要自力于世界之林就要有全局的眼光，才能顺势而为。要高瞻远瞩，不要鼠目寸光局限于身边的小问题上，才能成大器。 　　谈到民族的包容问题时，毛泽东说：“中国人排外得很。你们可以容纳很多民族，我们中国没有几个外国人，我也不知道是什么道理，你们研究一下吧。”基辛格说：“这是因为历史上你们同外国人打交道不幸运。”毛泽东说：“有这么点理由，恐怕过去一百年主要是八国联军，后来日本人侵略中国十四年，占领大部分领土。现在我们对日本不要它赔偿，他们赔不起（周恩来：一赔就要增加人民负担）。也只有这样，人民之间才能由敌对变成和缓。”这一段对话的背景是1972年9月，田中角荣访华中日关系的正常化。9月27日，毛泽东与田中谈话中有一个插曲，毛泽东说：“你们这个添麻烦的问题怎么解决了？”田中说：“我们准备按中国的习惯来改。”所谓“添麻烦的问题”《毛泽东年谱》上有一条注释作了说明，其云：“1972年9月25日，在欢迎田中角荣一行的宴会上，田中在致词时谈到日本历史上侵华战争时表示：‘我国给中国国民添了很大的麻烦，我对此再次表示深刻的反省之意。’”第二天会谈时，周恩来指出：“田中首相表示对过去不幸的过程感到遗憾并表示深深的反省，这是我们能够接受的，但是添了很多麻烦这一句话，引起了中国人民的强烈反感。”田中解释说：“添麻烦”是诚心诚意地表示谢罪之意。周恩来强调麻烦在汉语里意思是很轻的。田中表示我们两国之间需要互相理解，应当找能为两国国民所接受的表达方式。后来《中日联合声明》中的正式表述为：“日本方面痛感日本过去由于战争给中国人民造成的重大损害的责任，表述深刻的反省。”毛主席这一段话的内涵是表示我们对过去一百年受侵略受侮辱的历史记忆犹新，如果大家真心诚意地反省这段历史，那我们还是会友好相处的。对日本的态度就是只要他承认过去的错误，那就免了他们的赔偿，希望两国人民在今后能友好往来。向基辛格讲这段话，是表明中华民族气量是宏大的，是抱着友好的态度，但这又是有前提的，你们不能再抱着损人利己的态度来交往，这一点我们有经验，不要埋怨我们在这方面缺乏包容。相互之间应有一个互相尊重、平等相待的问题，不要打小算盘，不要老是想着算计对方，否则的话，相互之间便很难相处了。 　　（未完待续）

原文20170909 发表于朱永嘉的博客  浏览：2352

设置 修改 撤销 录入时间：2017/9/9 22:10:12