问：释迦是不是雅利安种？ 　　 　　 　　答：关于释迦的种族问题，有不同的说法，有的说是蒙古种，有的说是雅利安种。 但是从当时的地理看，迦毗罗国地处僻远，又是小国有人研究，认为它当时是拘 萨罗国的附庸国，因此它的王族不是雅利安种的可能性较大，而且佛经上不只一 次说释迦牟尼的身体是紫金色，这可以为释迦族不属于白色的雅利安种的一个论 据。 　　 　　问：能不能说当时种姓制度问题上的矛盾纯粹是种族的矛盾？ 　　答：不能那么说。据我看，它还反映着当时社会生产力的发展所带来的矛盾。 　　问：释迦牟尼时代印度的社会是不是奴隶社会？ 　　答：近代在印度河流域的发掘，证明在公元前3500－2750年之间，那里的土著民 族可能就是达罗毗荼族，早已有了惊人的城市文明。他们有城市规划，有下水道； 有两三层砖建楼房，有公私浴室；街道上有货摊和店铺，有纺织业和陶业。这个 事实推翻了西方学者们一向认定印度文明是雅利安人带来的说法，事实上是游牧 民族的雅利安人接受了土著的高级文明。根据发掘的材料来看，当时土著民族已 经进入了奴隶社会，而且可以断定他们有了相当发达的农业。至于雅利安人定居 下来很长时期约一千年以后，到了种姓制度确立了的时期，那里的社会是否仍然 是奴隶社会，值得研究。从婆罗门的法典看来，首陀罗并不是奴隶，只是有一部 分人当奴隶，而奴隶只是从事杂役劳动，在生产部门很少参加，显然奴隶不是主 要生产者，因此很难断定当时是奴隶社会。 　　 　　问：据你看当时是什么制度的社会呢？ 　　答：佛经中的资料记载，当时国王每年有一固定的日期，在自己的田地里举行亲 耕仪式，人民都在替他耕田。这与婆罗门的法典规定的靠自己劳动为生的首陀罗 人要以劳动向国王纳税的条文相合。根据我国古代译师的注释，“刹帝利”的原 来字义是“田主”。从这个线索来推断，似乎“种姓”制度开始完备地确立的时 期，印度已经进入了封建领主统治的农奴社会，而到了释迦牟尼时代，在新兴的 国家里，情形又有所演变。根据佛经的资料，当时的商业很发达，有相当规模的 陆运和航运的商队，商人掌握着雄厚的经济力量。例如把一座林园送给佛的大富 商须达多，他有力量以黄金布地和拘萨罗的王子比富；手工业也很发达，有细密 的分工，自由经营的小工商业在生产上占重要地位；当时有了纳税的自由农民， 有佃农。可以设想，在吠舍人和首陀罗人混合种族的新兴国家里，刹帝利可能不 是领主，而是新兴地主阶级的代表。印度在公元前一千年间己经有了铁器，到这 时期，铁制农业器具更已普遍使用，农业上生产力有了很大的发展。在当时的经 济情况下，封建领主的割据，是不利于商业、手工业，特别是农业的发展的。历 史证明，统一兴修水利和灌溉系统是促成阿育王统一印度的重要原因。虽然阿育 王是佛逝世二百年以后的人，但是佛在世时，人们就有“转轮王统一天下”的理 想。佛幼年时，他的父王和国人曾期望他做转轮王。佛虽然舍弃了王位，但是他 也推重转轮王这样的理想人物。“转轮王”思想，实际是反映着当时一般人要求 有一个中央集权政府来代替领主割据的愿望，这个要求和愿望必然和种姓制度发 生冲突。 　　问：释迦牟尼和婆罗门、刹帝利的关系怎样？ 　　答：释迦牟尼是公开宣布反对婆罗门教义的，所以一生遭到婆罗门攻击的事很多。 但是也有不少婆罗门教徒和学者改变了原来的信仰而归依了他。婆罗门人受了佛 教的刺激，就有了《摩奴法典》的出现。这部法典一方面固然是为了维护种姓制 度，一方面也可能作了一些修正。在《摩奴法典》里攻击佛教的文句虽不明显， 但后出的《述记氏法论》则把攻击佛教的态度明白地表示出来。至于佛和刹帝利 的关系，你知道，佛是出身于刹帝利种姓的。当时佛所游化的那些国家的国王们， 如摩揭陀国的频毗娑罗王，拘萨罗国的波斯匿王等，都是他的信徒和有力的支持 者，后来阿育王更大弘佛法。应当说，新兴国家的刹帝利对佛是极其尊重信仰的。 值得注意的是，佛经中提到四姓时，改变了原来以婆罗门为首的次序即婆罗门、 刹帝利、吠舍、首陀罗，而把婆罗门放在刹帝利之后，这是违反传统习惯的，由 此也可以看出他贬抑婆罗门地位的态度。 　　 　　问：释迦牟尼和平民的关系怎样？ 　　答：释迦牟尼教化的方式是接近平民的。他说法不用婆罗门的雅语，而用当时平 民的俗语，就是一个例子。前面说过释迦牟尼曾经接受一个首陀罗人优波离为弟 子，佛的兄弟和儿子在僧团内行次在他之下，他们都得向优波离礼拜。对一般人 不肯接触的旃陀罗人，佛和弟子们平等接受他们的供养。佛曾经设法和一个不敢 见他的旃陀罗人相见，并为他说法。佛对待所有不幸的人都是这样，他的弟子中 有乞丐，也有妓女。有一次，佛谢绝了国王的邀请，而到一个不幸的堕落的女人 那里去应供。在古代印度社会里，妇女的地位和奴隶差不多。佛接受妇女为出家 弟子，让她们参加僧团的事实，被认为是宗教史上一个很大的革命举动。 　　问：佛虽然对不幸的人们表示同情，但是他没有教他们向统治者进行反抗，不是吗？ 　　答：诚然，佛没有教他们以怎样的实际行动反抗统治者。佛主要教导人们断除内 心的烦恼，以求解脱。同时又说现世止恶行善的因，会获得来世安乐的果，在这 方面可以说，佛对现实生活问题，是抱着容忍的态度的。但是，他在思想上推倒 了婆罗门的神权，宣布众生平等，说出“诸法无常”的真理，对当时的社会起了 进步的作用。 　　 　　问：当时思想界的情况怎样？ 　　答：和我国春秋战国时代相仿佛，当时印度思想界也正处在一个“百家争鸣”的 时期。总的说来，当时思想界有两大潮流，一个是正统的婆罗门教思想的潮流， 一个是异端的反婆罗门教思想的潮流，佛教属于后者。 　　问：婆罗门教的基本思想是什么？ 　　答：婆罗门教是多神教而又带着一神教的色彩，崇拜各种自然的神祗，盛行祭祀 祈祷以招福禳灾，而以梵Brahma为创造宇宙万物的主宰。梵从口生出婆罗门，从 肩部生出刹帝利，从腹部生出吠舍，从足部生出首陀罗，以此定四姓的贵贱，这 就成为种姓制度的根据。人应当服从梵天的意旨，因此应当信奉《吠陀经》，奉 事婆罗门，严格遵守种姓制度。后来婆罗门教义有所发展，它把“梵”抽象起来 做为宇宙的本体，或宇宙生起的最高原理；一方面又从个人观察，认为“我”是 个人的主宰和本体，人的身体由“我”而生，人的活动由“我”而起，外界万物 也都因“我”而存在。由此推论出“我”与“梵”本来不二，人所应当努力的就 是经过修行以达到梵我一致的境地，这样才能免去轮回之苦而得到大自在。 　　 　　问：当时反婆罗门教的思想有多少派别？ 　　答：根据佛经所说有九十六种之多，最特出的有六个教派，佛经称这些教派的创 立者为六师。其中一个就是耆那教Jainis的始祖尼乾子Nirgranthaputra，其余 五人是富兰那迦叶Purana kāsyapa、末迦梨Mkskari Go sāliputra、阿耆多 Ajitakambala、婆鸠多Kakuda katyayana、散若夷Sanjaya vairatiputra。除耆 那教现还存在、有典籍可考外，其余五人都没有正式记载，现在只能从反驳他们 学说的其他教派典籍中看到一鳞一爪。他们有的是否认因果关系的怀疑论者；有 的主张纵欲；有的主张苦行；有的认为人由四大地、水、火、风四个元素组合而 成，死后四大分散，归于断灭，否认来世，是唯物论者。 　　问：佛教和各教派的关系怎样？ 　　答：佛教一方面批判婆罗门教义，同时也反对非婆罗门教的各教派。但是佛教和 婆罗门教以及各教派的思想都有渊源，佛教接受了他们的某些思想，而根据“缘 起”和“业”的理论，予以另一种解释。如“三世因果”前世造因，今世受果， 今世造因，来世受果、“六道轮回”随着自己善恶行为，或生天界而为天人，或 生人界而为人，或为阿修罗－－一种和天人差不多的好战斗的神，或为畜生，或 为鬼，或堕地狱。一切众生永远升沉于天、人、阿修罗、地狱、鬼、畜生六道中， 犹如车轮没有始终地转着，所以叫做轮回 、“四大和合”地水火风四元素等等， 并接受了关于天文地理的某些传统说法。对婆罗门教的神祗，佛教也没有否定他 们的存在，只是贬抑他们的地位，当做一种众生看待，认为他们也不免轮回生死 之苦。如对于梵天，认为只是天界中的天人，将来也会堕地狱。关于这些，以后 还可以谈。 　　 　　 　　 　　 　　 　　第二章 佛法的基本内容和佛教经籍 　　问：佛法的基本内容是什么？ 　　答：我前面说过释迦牟尼当初出家的目的是为了寻求解脱生老病死等痛苦之道。 当时印度许多教派都是有最后解脱的理想的。佛教教义的基本内容简单地说来， 就是说世间的苦苦谛Dukkha”sacca和苦的原因因谛或称集谛Samudayasacca， 说苦的消灭灭谛Nirodha”sacca和灭苦的方法道谛Magga”sacca。佛教经籍非常 繁多，其实不超出这四圣谛Cattāriariya”saccāni，谛的意义就是真理，而四谛所依据的根本原理则是缘起论Paticcasamuppāda。佛教的所有教义都是从 缘起论这个源泉流出来的。 　　 　　问：缘起是什么意思？ 　　答：“缘起”即“诸法由因缘而起”。简单地说，就是一切事物或一切现象的生 起，都是相待相对的互存关系和条件，离开关系和条件，就不能生起任何一个事 物或现象。因Hetu、缘Paccaya，一般地解释，就是关系和条件。佛曾给“缘起” 下了这样的定义： 　　若此有则彼有，若此生则彼生； 　　若此无则彼无，若此灭则彼灭。 　　 　　这四句就是表示同时的或者异时的互存关系。 　　问：什么是同时的互存关系？ 　　答：举一个简单例子来说明。如师生关系：有老师则有学生，有学生则有老师， 无老师则不成其为学生，无学生则不成其为老师。这是同时的互相依存的关系。 　　 　　问：什么是异时的互存关系？ 　　答：如种子和芽的关系：因为过去先有了种子，所以今天才能有芽生；也因为今天有芽生，过去的种子才名叫种子，这是异时的互相依存的关系。从另一方面看， 种子灭的时候也正是芽生的时候，芽生的时候也正是种子灭的时候，在这里,芽和种子的生与灭现象又是同时的互存关系。总之，无论其为同时或异时，一切现 象法必然是在某种互相依存的关系中存在的，没有任何一个现象可以说是绝待绝对的存在。 　　问：异时的互存关系是否就是因果关系？ 　　答：照佛教的说法，所谓互存关系，都是因果关系。从异时的互存关系来说，种 子是因，芽是果，这是异时因果。从同时的互存关系来说，如以老师为主，则老 师是因，学生是果；如以学生为主，则学生是因，老师是果，这是同时因果。这 当然是简单地举例，其实因果关系是极其错综复杂的。从这一个角度看，这样的 因产生这样的果；从另一个角度看，同是这个因会产生另外的果。如某甲，从师 生关系看，他是乙的老师；从父子关系看，他是丙的父亲；从夫妻关系看，他是 丁的丈夫。以甲为因，则乙丙丁和其余一切都是果，由此而看出一因多果；以其 余一切为因，则甲是果，由此而看出多因一果。实际上，没有绝待的因，也就没 有绝待的果。世界就是这样由时间上无数的异时连续的因果关系，与空间上无数 的互相依存关系组织的无限的网。 　　 　　问：听说北京西山佛牙舍利塔，砖上和露盘上刻有经文，都是讲缘起的教义的是吗？ 　　答：是的。那是辽代建的塔。砖上刻着一首缘起偈偈，是偈陀Gāthā的简称， 意思就是诗或颂： 　　 　　诸法因缘生，缘谢法还灭， 　　吾师大沙门，常作如是说。 　　 　　露盘上刻的是这首偈的梵文。其实，不只是这座塔，古代佛塔一般都刻着这 首偈当作舍利供奉。因为佛说过“见缘起即见法，见法即见佛。”所以这首偈被 称为法身舍利偈，这也是说明缘起教义在佛教中的重要地位。缅甸近年拆修一座 古塔，砖上也刻着这首偈的巴利文： 　　 　　Ye Dhammā Hetuppabhavā， Tesam Hetum Tathāgato　āha。 　　Tesam Ca Yo nirodho，Evamvadi Mahāsamano。 　　 　　问：缘起偈是谁作的？ 　　答：是佛的弟子阿涉士Assaji，最初五比丘之一，意译是“马胜”说出的。有一 天马胜比丘在托钵行乞的时候，遇见了婆罗门大学者舍利弗。舍利弗看见他容貌 威仪，不同常人，便问他向谁学道，教义如何。马胜比丘便说出了这首偈，舍利 弗听了很欢喜，回去向目犍连说了，两个人便一起归依了佛。这首偈我国有几种 译文，偈中“吾师大沙门”，是指释迦牟尼。沙门Samana，简单地意译就是出家 修道者，当时婆罗门教之外各教派的出家修道者都称为沙门。 　　问：在当时各教派中，缘起论是不是佛教特有的教义？ 　　答：是的。佛经中说缘起有十一个意义：1.无作者义，2.有因生义，3.离有情义， 4.依他起义，5.无动作义，6.性无常义，7.刹那灭义，8.因果相续无间断义，9. 种种因果品类别义，10.因果更互相符顺义，11.因果决定无杂乱义。这些意义都 是不同于其他教派的教义的。 　　 　　问：可否请你把这十一义简单解释一下？ 　　答：十一义归纳起来，有四个重要的论点：一无造物主，二无我，三无常，四因 果相续。 　　问：无造物主是什么意思？ 　　答：是否定创造宇宙万物的主宰，即十一义中的“无作者义”。因为既承认“诸 法因缘生”，就不能承认有个独立的造作者。任何一个因都是因生的，任何一个 缘都是缘起的，因又有因，缘又有缘。从竖的方面推，无始无终；从横的方面推， 无边无际。由此而得出结论：没有绝待的一个因。缘起论者，不仅应当否认“从 口生出婆罗门”的人格化的造物主，而且也应当否认作为宇宙本源的理性化的存 在。 　　 　　从另一方面说，缘起论者固然不承认有一个绝待的第一个因，但同时又反对 认为一切出自偶然的观点。他主张任何现象的生起，都不是无因的，而是受必然 的因果律支配的，这便是“有因生义”。 　　 　　问：照你这样说，佛教很像是无神论，但是何以佛教寺庙中又供有很多的神呢？ 　　答：我前面说过，佛教并没有否定婆罗门教的神祗，只是看做是一种众生，后来 有些神祗被吸收到佛教中来成为护法神，这是一方面情况。另一方面，也应当承 认到后来佛陀被神化了的事实。但是根据佛教教义，佛不是造物主，他虽然有超 人的智慧和能力，但不能主宰人的吉凶祸福，佛也是受因果律支配的。 　　问：什么是“无我”？ 　　答：“离有情义”、“依他起义”和“无动作义”，都是说明无我的道理的。“ 有情”的梵语是“萨埵”Satta，人和一切有情感的生物都叫做有情。婆罗门教 和其他各派主张一切有情都有一个常住的固定不变地存在的、起主宰作用的自我 Atta，意义与“灵魂”相当。缘起论则认为所谓“有情”，无非是种种物质和精 神的要素的聚合体。从身体的组织来说，有情是由于地、水、火、风、空、识六 大六种元素所构成的，依借前五大而有身体的机关及其作用--地为骨肉，水为血 液，火为暖气，风为呼吸，空为种种的空隙；依借后一大识而表现种种的精神活 动。再从心理的要素来说，有情的组织分为色Rūpa、受Vedanā、想Sa〖AKn～D〗 〖AKn～D〗ā、行Sankhāra、识Vi〖AKn～D〗〖AKn～D〗āna五蕴。蕴 Khandha就是堆，把种种不同的现象分类，每类做为一堆，这就是蕴。简单地解 释，“色”就是各种物质，眼、耳、鼻、舌、身五根根就是人生的感觉器官和色、 声、香、味、触五境境就是感觉对象等都属于色。受、想、行、识四蕴包括重要 的精神要素：受是感觉感觉苦、乐或不苦不乐等；想是印象摄取事物的相貌，知道是青、黄、赤、白，是长、短、方、圆，是苦是乐等；行是思维思维是推动身 心活动的力量，所以叫做行；识是了别对于所认识的对象，予以判断和推理。佛教根据以上两方面的分析，说明有情不是固定的单一独立体，而是种种要素的聚 合体，而任何要素又是刹那刹那依缘而生灭着的，所以找不到一个固定的独立的 “有情”在支配着身心，也就是找不到“我”的存在。这便是无我的简单解释。 　　 　　问：请允许我插一句。照你所说佛教关于有情的组成要素的说法，它是不是二元 论？ 　　答：大体来说，佛教把组成有情的要素分为精神和物质两类，两者结合便是有情 的成立。佛教对此有一个专门术语叫做“名色Nāmarūpa”。名，是精神的要素， 即五蕴中受、想、行、识四蕴，也就是六大中的识大；色，就是地、水、火、风、 空物质的要素。地水火风空诸要素，都不能单独生起，而必须是互相结合变化的。 简单地说，“名色”就是身心合成的存在。从这方面看，有人说它是二元论；有 人说它是一种平行论即心理生理平行；也有人说佛教认为精神物质诸要素都没有 独立的单元，所以与二元论和平行论都有所不同。究竟应当怎样看，可以研究， 但是它不是唯物论则是明显的。 　　问：“无动作义”如何解释？ 　　答：“无动作义”，就是不承认因果之间有来去。缘起论者承认由因生果，而反 对因变成果的说法。譬如以灯传灯，是乙灯的火由甲灯焰生，而不是甲灯的火跑 到乙灯去。根据这个道理，佛教虽然也讲六道轮回，但是不承认有个灵魂从这个 有情的身体投入另一个有情的胎里去。这个道理是从无我的教义引伸出来的，以 后还可以谈。 　　 　　问：什么是“无常”？ 　　答：宇宙一切现象，都是此生彼生、此灭彼灭的相待的互存关系，其间没有恒常 的存在。所以任何现象，它的性质是无常的，表现为刹那刹那生灭的。这就是十 一义中“性无常义”和“刹那灭义”。佛经中说：“诸行无常，是生灭法”，就 是这个意思。“诸行”，就是指一切事物或一切现象。“行”是迁流变动的意思， 一切现象都是迁流变动的，所以叫做“行”。这个字的本身就包含了无常的意义。 “生灭”二字，实际上包括着“生、异、灭”三字或“生、住、异、灭”四字。 这里每个字表示着一种相状：一个现象的生起叫做“生”；当它存在着作用的时 候叫做“住”；虽有作用而同时在变异叫做“异”；现象的消灭叫做“灭”。刹 那Ksana是极短的时间，佛经中说弹一下指头的时间有六十刹那。刹那生灭，就 是一刹那中具足生、住、异、灭。有人问，一个人的寿命一般有几十年，怎么是 刹那生灭呢？佛教把人的一生从生到死叫做一期，一期是由刹那刹那相续而有的。 对一个人的整体来说，他有一期的生住异灭，即生、老、病、死；但从他的组成 各部分来说，则是刹那刹那的生住异灭。佛经说人的身体每十二年全部换过一次。 一个物体的生住异灭，一个世界的成住坏空，实际都是刹那生灭相续的存在。照 佛教的教义，一切现象没有不是刹那生灭的。佛教把主张“有常恒不变的事物” 的见解叫做“常见”，认为是错误的。 　　问：请允许我插一句，佛教本身是不是也受“无常”法则的支配？ 　　答：是的。根据佛说，佛法分三个时期：一是正法时期，即佛教兴起时期；二是 像法时期，即演变时期，这时期开始有佛像，所以称像法；三是末法时期，即衰 坏时期，佛并且曾经说过将来法灭时的情况。“诸行无常”，佛教也不例外。 　　 　　问：什么是“因果相续”？ 　　答：因缘所生的一切法，固然是生灭无常的，而又是相续不断的，如流水一般， 前前逝去，后后生起，因因果果，没有间断，这是就竖的方面来说的。从横的方 面看，因果的品类有种种无量的差别。种种品类差别的因果关系固然错综复杂， 但其间又有井然的法则，一丝不乱。一类的因产生一类的果，如善因得善果，因 与果相符，果与因相顺；一类的因不能生另一类的果，如种瓜只能得瓜，不能得 豆。佛教认为因果的法则是决定的，虽三世过去、现在、未来诸佛也不能加以改 变的。这就是“因果相续无间断义”、“种种因果品类别义”、“因果更互相符 顺义”和“因果决定无杂乱义”的简单解释。佛教把主张“现象灭了就不再生起” 的见解叫做“断见”，也是反对的。关于因、缘、果的分析，佛教有六因、四缘、 五果等说法，这里不一一介绍了。 　　问：关于上面所说的有关缘起的理论有什么经论可供研究？ 　　答：佛教经论谈缘起道理的地方很多，如上面所说的十一义，出自《分别缘起初 胜法门经》玄奘译，可以一看。又玄奘译的《俱舍论》和鸠摩罗什译的《大智度 论》里有关部分，也可以一看。 　　 　　问：听了你根据“无造物主、无我、无常、因果相续”四个论点来说明缘起十一 义之后，对于缘起的理论，大致有所了解。是否可以说这就是佛教对于宇宙万有 的解释？ 　　答：四个论点实际只是两个论点--“无常”和“无我”。“无常”就是生灭相续， 它不仅包括“刹那生灭”的意义，而且包括“因果相续”的意义。“无我”就是 没有主宰，没有一身之内的主宰，也没有宇宙万有的主宰。所以无造物主的意义， 实际包含在“无我”里面。“诸行无常、诸法无我”，是佛教对宇宙万有的总的 解释，也可以说，是一切法的总法则。所以“无常”和“无我”的教义被称为“法印”。

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