民族脊梁旧讨论复制9
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1. 卾豫皖之红四方面军，历史会给你们一个更公正的评价 --大别山 2005-7-10 12:50:54[点:436] (393字)
徐向前元帅对卾豫皖革命根据地一往情深 《历史的回顾》是这样一来描述的： 我们率领红四方面军主力一部撤离卾豫皖革命根据地后，留在那里的红军和群众进行了长期的、英勇不屈的斗争。沈阳泽民后来不幸牺牲，红二十五军在吴唤先、王平章、郭述申、徐海东的领导下，依靠广大群众的支援，多次粉碎了敌人的“清剿”发展壮大起来。 一九三四年十一月红二十五军根据党中央的指示，实行战略转移，离开卾豫皖革命根据地。 后又有卾豫皖党组织和高敬亭同志领导的游击败队，组建成红二十八军，胜利坚持了三年游击战争直至抗战爆发改编为新四军第四支队。 抗日战争，解放战争中，大别山区红旗飘扬，武装斗争从未间断，一直是我党我军的重要根据地之一。 从黄麻起义到全国解放，英雄的卾豫皖革命根据地人民为中国革命所付出的牺牲和作出的贡献，是巨大的。他们的光辉业绩，将永垂青史。 2.元帅排名早注定 --129师 2005-7-10 12:54:19[点:438] (1063字) 1955年的元帅排名，实际上就是1937年红军改编时基本注定了的。 朱、彭一正一副两个“总“排头。 接下来三个师长外加一个后来的新四军军长居于3-6位，内部排名则按照战绩、资历，林战绩最大，刘资格老，战绩也不赖，贺虽然指挥能力、战绩都不行但资格相当老（大革命前军阀混战年代早就是军长级人物，其他元帅当时最大的也就是旅长（朱）、团长（刘），林、徐等还是个娃娃）所以压住陈毅排老5。 罗虽然在1937年见不到他的名字，但后来当了115师代师长，再加上政工线的代表和头号主力四野政委身份，所以能排上老7。 徐向前、聂是115师、129师的副师长，分排8、9。叶资格老、级别高，当了很久的总参谋长，当元帅是铁定的，但因为没有打过什么仗，没有战绩，所以排最后。 可见徐向前排老8，早在1937年就注定了。而他屈居刘之下当副手完全是因为西路军失败，倘若不败，红军就会编4个师（西路军会另编一师），徐一定是师长。那样的话他1955年至少就能排前5名。 不过刘取代他掌管原四方面军也是说得过去的，尽管徐向前没有太大的责任，也没有人追究他的责任，但毕竟全军覆没没了部队。 光杆司令一个，而刘资格比徐老得多，不论年龄、军龄、级别（刘是总参谋长，下来129师当师长在级别上是降了一级的呀）、学历都比徐向前要高。再说刘自从草地时起就长期和四方面军的4军、31军呆在一起（当时这两个军编成左路军），徐率部西征后，刘更是一直掌管着这两个军（没有随徐渡河），还以这两个军组成了援西军，刘任司令员。 徐向前在官场上向来老实，不计较，再说他当时的处境，当副职也不敢说什么的。 可以说，西征对徐向前打击太大。不光是从正职变成副职，而且搞到今后老是当副职，因为没有合适的位置好安排他，解放战争时实际上成了一个兵团司令，虽然名义上还是战区副司令，但毕竟换了谁都觉得很不爽。 还有一点，徐本来是有希望当副总司令的。一、四两军会师时正是徐威望最高的时候，论战功，当时谁都比不上他。 张国涛曾提名他当副总司令，可惜由于张毛的交恶争斗，南下受挫，再加上西征失败，他不但当不了副总司令，连带4方面军部队也成了副职。 而彭德怀本来只是个军团司令，两军会合时地位是不如徐的，但他运气好，凭借直罗镇大捷。 和与徐向前西征几乎同一时期的东征山西获胜，从而当上了副总司令，最终在1955年排名老二，也获得了出兵朝鲜，成为千古民族英雄的机会。 3. 什么叫真正的军事统帅？徐向前会给大家一个答案。 --红四方面军AAA 2005-7-10 12:57:57[点:438] (1080字) 十大元帅中，有三个元帅是不能说他们是非的，一个朱德，他是红军之父，这个神位是不能动的，一位是林彪，另一位就是徐向前。 作为一个元帅应具备以下几个条件： 一、他必须是接受过正规军事训练和正规学校教育的人。 徐向前具备这个条件，他是黄埔军校一期毕业，用现在的话说，他是82届大学生；他也是读了二年正规师范学校的师范生（这条也很重要）。 二、他必须是从普通官兵经过血与火的洗礼，九死一生打出来的。 徐向前从广州起义和海陆丰革命根据地到卾豫皖根据地初期，他经过了这个过程得到了锻炼。广州起义时徐向前率领第六联队攻打越秀山，他和他的联队党代表一个名叫“阿陈”的同志并肩战斗，一颗子弹击中这位党代表，受重伤的他临死前拉着徐向前的手说“要继续战斗，首住阵地。”； 海陆丰根据地东江游击战中，当时任红四师参谋长的徐向前和师政委唐澎攻打果陇镇时，一颗子弹不幸击中政委的肚子，血流在里面，不幸牺牲；和他一起去卾豫皖根据地工作的桂步蟾，去了不久就被敌人打死。残酷啊！同事和战友一个个被敌人打死，是啥滋味？ 三、带出一支极富军事斗争经验和献身精神的强大的革命武装，以及一批忠诚的党的优秀干部。 徐向前作为红四方面军的军事统帅，他手下猛将如云，战将如雨，王树声、许世友、王近山、徐海东、王建安、詹才芳、李先念、陈庚、秦基伟。数不清，太多了，王建安、秦基伟、杜义德、陈明仁都曾是他的警卫营、排、连长。 这些红军干部为中国革命作出了巨大的贡献。 四、有自己比较独立的一套建军思想和军事理论。 “十大纪律六项注意”其内容一点也不比“三大纪律，八项注意”差，“敌进我退、敌退我进、避实击虚、避强击弱”这些游击战理论比老毛的也不差，徐向前的“围点打援”和“收紧阵地，节节御敌”的军事理论更是他是独树一帜闻名遐尔。 五、德行好。老实人一个，不搞事，少言语。 其他元帅的水份就多喽，不要以为到国外读几年书，就可以高高在上；不要以为到国外度度金，转一圈就自以为是；不要以为有勇无谋胆子大就可以打天下。 元帅里一样有假冒伪劣商品和极重的私人感情。 徐向前当元帅是受只无愧的，他的委屈就在于排名太靠后了。 楼下的兄弟请看以下的参考书，因为来这个网站的都是军事和军史爱好者。 《中国工农红军第四方面军战史》 《中国工农红军第四方面军战史选编》 《艰苦的历程》 《我的回忆》 （张国焘著） 《历史的回顾》 （徐向前著） 《晋冀鲁豫野战军战史》 《漫漫西征路》 4.西路军失败不能这么看 --AAA 2005-7-10 13:04:24[点:435] (1481字) 我不同意前面那位网友关于徐向前在西路军军事指挥上的评价。 当时河西走廊那个条件是没有办法集中兵力的。 徐向前何尝不知集中兵力，四方面军能从300条人枪的乌合之众发展为红军头号主力（类似于解放战争中的四野），从来都是以少打多、以弱胜强，不集中兵力打仗可能吗？ 但是西路军没粮、没子弹、没冬装、没医药、没根据地（也不可能在那回族区域建立根据地）、没马、没群众，如何集中？部队集中一处，在那人烟稀少的地方哪有那么多粮食吃？ 集中兵力进攻打运动歼灭战，在那一马平川的地方你的步兵如何运动得过马家军？ 徐向前只有2万人（还有许多妇女、机关人员在内），最糟糕的是没有补充，打一个少一个，子弹打一发少一发，而马家军主力虽然只有3万，却有十几万的民团和蒋介石给的物资作预备，在自己的底盘上，打多少源源不断补充多少。 其实西路军不是被“打败”而是被“耗”败的。 还有马家军与一般蒋军不同，可以说战斗力远胜普通国民党军，特别是在他们自己的地盘上，又是在平原上打骑兵。 解放战争后期，解放军已空前强大，而全国的国民党军已经溃不成军、不堪一击，胡宗南几十万美式装备中央军被彭德怀打得一败涂地，然而马家军却在西府战役居然还能把彭德怀打得一退数百里，电影里马家军将领还说： “差一点就活捉了彭德怀”，还要“打到南京、迎接蒋总统回京”，可见马家军真是不好惹的。 而且，兰州战役大家在电影里也看了，那是一野整个解放战争时期打得最惨烈的一仗，我看彭德怀能够打赢主要靠兵力、火力占据绝对优势，况且又是打阵地战，马家骑兵用不着。 要是换成当年西路军那样的兵力、火力对比和客观条件，彭德怀能打赢？ 西路军之败，主要是战略指导上的错误，而这都是当时政治斗争和中央军委的决策的问题，徐向前管不了，作为军事指挥员，可以说也只能这样了，应该说大错误是没有的，相反打得还是不错的，体现出徐向前部队的坚韧顽强的素质。 军事上一般的部队损失三分之一就有可能被击溃，而西路军缺粮少弹直到打得只剩下十分之一才溃散，已经难能可贵。 要说西路军当时能否险中求生？唯一的办法只能是渡过黄河后一路不回头直往西打，到新疆取得苏联的军火物资，再回头东进。 也正如徐向前晚年自己说的，如果能这么做，则“马家军再多上一倍也不难解决”。 但这是战略问题，决策权在中央军委，是中央军委朝令夕改，一下叫往东，一下叫往西，摇摆不定，徐向前还单独致电中央陈述西进主张但也被否决，那还有什么办法？难道叫他抗命自己西进？刚刚出了个张国涛，谁敢这么做？ 我最佩服徐向前的，是他的与逆境斗争的意志。在十大元帅的军事生涯中，可以说他面临的客观条件最恶劣，不论是红四方面军还是西路军还是后来的山西十八兵团，一开始都是指挥一些素质很低的二流三流的地方武装游几队（徐向前最擅长的好象也是把一群乌合之众很快训练、摔打成一支百战雄师，在这方面我看他是解放军将帅中最厉害的），没有物资、没有得力的干部，得不到中央的重视（从来都不是“中央军”嘛），打的都是硬仗苦仗，任务艰巨，身体又多病，而且还整天处在政治斗争的风口上，饱受张国陶这个“昏君”的瞎指挥之苦，还有兵败河西独身一人风餐露宿千里走戈壁，此后使几年又要背着西路军失败的大包袱继续战斗。 这对于一介书生，一个农村小学的教书先生出身的老实人，实在是不容易。 常打胜仗的人固然伟大，但饱受磨难、挫折而依然能屹立不倒、东山再起的人更伟大，更称得上“真正的男人”。 5.我也说两句 --南海十三郎 2005-7-10 13:08:51[点:435] (226字) 徐向前的政治能力确实是不行的，但是军事指挥绝对不能否认。 无论如何，西陆军失败，政治原因比军事原因多得多，他的军事指挥是受制于政治的，这是徐向前的悲哀。 但是，毛泽东是很明白的，所以他一点也不怪罪。 后来的山西，徐向前是做出很大贡献的，为了配合前方作战，他在后面锻炼部队，自己消化山西，贡献是很大的，要不然，山西很可能会牵制中原野战军的兵力，从而影响中原作战。 没有他搞定山西，刘邓作战的困难会更大。 6.徐帅是一位对中国革命有突出贡献的元帅 --子愚 2005-7-10 13:10:34[点:435] (277字) 今年是徐帅诞辰100周年。我对这位老乡表示深切的怀念和敬意！ 公正的说，徐帅还是打过一些著名的战役的，尤其是血战万源，突破敌人六路围攻，与一方面军会师后，关键时刻阻止了红四方面军与一方面军的内战---‘天下那有红军打红军的道理’就是徐帅 的名言。 他能在张国涛、陈昌浩等人的专制下、红色恐怖下生存下来一直担任总指挥，说明他能够忍辱负重、顾全大局，韬光养晦的！难啊！ 李先念主席就是深受徐帅处世为人的影响，所以才会成为中国政治舞台上真正的不倒翁。 李主席有句话曾经这样说，“徐帅是我一生的老师”。 7.越是崎岖越坦平 --往事并不如烟 2005-7-11 15:08:51[点:423] (691字) 越是崎岖越坦平 今日出去逛书店,无意中看了章怡和的<往事并不如烟>.其中写聂绀弩的那篇很让我感动. 文革时强加在我爷爷那样的文人身上的屈辱和不平又怎能如烟一般的消失那? 明知"识字忧患始,言多祸事生",但遇到不公平的事,遇到国家的困顿,还是会和千百年来的中国文人一样挺身而出,还是仗义执言,这也是许多如聂绀弩一般的文人悲剧的根源吧. "男儿面刻黄金印,一笑身轻白虎堂",若是遭遇他那般的经历后仍能一笑身轻,是何等的洒脱超然,又是何等的凄凉寂寞. 不由得联想起徐向前元帅,徐帅是和章伯钧、聂绀弩不一样的人，又是和贺龙、彭德怀不一样的人。 徐帅少的是锋芒尖刻，多的是沉默宽广，明哲保身也罢,激流勇退也罢。 一个人能在经历过从至高的方面军总指挥到嘀咕的西路军败将后仍能勇敢的面对人生，在经历背弃挫折后仍能竭力为国。 淡去徐帅所有的辉煌，仅此一点，就足可以使他为人深深的怀念了。 人生只有在经历过极大的挫折后才知道性格中坚强的可贵。 冷眼百尽世间相，漠然无语傲群生。若是能在二十岁时就能悟出别人七十时方能领悟的道理，若是能在经历挫折之前就能看透人生之中的萧索，是多么的幸运与不平凡。 徐向前元帅不是这样的人，但当他直面文革中不可一世的谢富治，看他嚣张跋扈时； 当戚本禹要挟要让红卫兵教育身为军委文革小组组长的他，他说：“来吧，要躲就不是徐向前”时；当他在延安看到许世友“承认错误”时，心中又是何等的鄙夷和蔑视。 上天莫非因为先生格外的坚毅和宽广，才给了他格外的挫折和不幸？ 8.对徐帅军事能力的质疑 --卫国公 2005-7-11 15:18:09[点:425] (1179字) 首先,徐向前毫无疑问是解放军第一流军事家,论带兵打仗在几千名将帅中至少应排前五名. 不过,人无完人, 对军事家也不应盲目崇拜,过分神化,要有批评与自我表现批评的精神. 五虎上将彭林刘徐粟其实都各有缺点. 彭过于粗豪以至大胜而骄, 林过于谨慎精细以至关键时刻犹豫不决,刘书读得太多以至有教条之嫌,粟太富想象力以至有时不切实际,这些暂且不论. 徐向前的缺陷在于有时过硬过狠.他的秀才家世, 及早年读师范当老师的经历,使他一生都摆脱不了"教书育人"的潜意识, 严师出高徒的思维方式,使他尤其注重带兵练兵培养下属, 所以也就有了狠硬快猛活的著名五字诀. 他的确擅长培养部队,但问题是他把活字摆在最后, 往往是在比狠斗硬, 求快讲猛都失效的时候才考虑活. 百长关之战军事计划是徐一手制定, 前线指挥也是他全程负责, 张国焘并没有什么干扰. 但徐不顾实际情况决心下平原取成都(这当然跟情报不明有关,如果在解放战争有地下党报信相信他不会这么干),后又用15个团硬拼川军80个团, 连续多日苦战,直到损失惨重时才下令后撤. 连他自己也承认一开始是有轻敌之嫌. 可是为什么在百丈关刚发现敌强我弱之时不早点撤呢? 撤得越快损失越小. 撤得慢了, 八万雄师顿时折半. 西征时, 徐也承认自己一开始有轻敌心理, 直到"古浪三战,九军折半"之后才意识到问题严重. 九军在古浪又是死打硬拼, 虽说是军长孙玉清的责任.但作为徐的下属,他难道不是在一定程度上受了徐的心态影响吗? 反六路围攻的大捷, 使四方面军养成了喜欢凭垒固守,正面交锋,死打硬拼的习惯.这在百丈关和西征时都有所体现. 可是世易时移, 在川西平原和河西走廊仍然沿用大巴山的打法, 卡住一个隘口或者占住一个城寨就想就地固守,跟敌人比硬斗狠,再来一个"决战万源",能行吗? 作为方面军最高军事指挥员,徐向前本人有没有这种错误倾向不得而知,但至少也负有领导责任,没有很好地纠正部队中这种错误思想. 刘伯承担任129师师长后曾经指出, 四方面军部队作战勇敢不怕死,执行命令坚决. 但是以前主要是打阵地战正规战,还需要学习机动灵活的游击战术(见<<中国元帅刘伯承>>一书.这应算是一种委婉的批评. 还有攻打临汾东关初战失利,徐当时就做了自我批评.我想根源就在于他总想着要尽快把部队培养出来,要经受大战恶战的锤炼, 所以对于如何巧打活打自然也就想得少了,等到比狠斗硬不行了才想到了活字. 硬与巧是对立统一的矛盾, 太巧就成了打滑头仗,太硬则又往往招致不必要牺牲. 没有人能够完美地解决这一矛盾,而徐向前作为一个优秀的军事家,在特定时期特定情况下就失之过硬. 9.红军将领价格 --《民国日报》 2005-7-11 15:31:27[点:427] (251字) 1935年2月15日云南《民国日报》载， “赏格”为 (一）朱德、毛泽东、徐向前生擒者各奖十万元，献首级者各奖八万元。 (二)林彪、彭德怀、董振堂、罗炳辉，生擒者各奖八万元，献首级者各奖五万元。 (三)周恩来、张国焘、项英、王稼祥．陈昌浩，生擒者备奖五万元，献首级者各奖三万元。 (四)王树声、王宏坤、何畏、孙玉清、余天云、王维舟、刘伯承、叶剑 英、倪志亮、暨伪中央政委、伪军团改委、伪军长等匪首，生擒 者各奖三万元，献首级者各奖二万元。 10.以多打少，不算本事，只有以少胜多，才是最妙的 --军神论坛 2005-7-11 15:36:13[点:423] (3582字) 中国战争史上以少胜多的著名战役 以多打少，不算本事，只有以少胜多，才是最妙的。 |