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民族脊梁__人民艺术家——刁光覃
民族脊梁
74623号馆文选__话剧100年、剧评

任鸣:话剧中的"咖啡"什么味

北京日报

  
  
  2003年11月24日11:12:29 北京日报 杨展
  
  
  
    □采访者杨展 ■受访者任鸣
  
    根据蔡智恒畅销网络文学改编的同名话剧《爱尔兰咖啡》在咖啡飘香的人艺小剧场上演,这是人艺导演任鸣继《第一次的亲密接触》后再次把网络小说搬上话剧舞台。
  
    □看你的这个戏,似乎没有严格意义上的演员,每个人在舞台上都不是表演,而是讲述,像那个女孩儿,她在现在时空表演时,旁边还有一个人在讲述,这样做你是基于一种什么想法?
  
    ■就是想尝试一下叙述体戏剧。
  
    □什么叫“叙述体戏剧”?
  
    ■主要全靠讲述,俄国这种东西比较多。叙述体话剧和以往的话剧不同,它多了一个叙述者,这个叙述者可以表演,也可以向观众讲述,讲他自己的心态、讲他自己的感受,表演就不可能,他可以把所有人在一瞬间的感受都说出来。
  
    □是不是有点像戏里的潜台词?
  
    ■不过,这个作品我比较忠实于他的原著,没加什么东西,基本上把他小说里能说的都说出来,但作为叙述体戏剧,它提供的东西比较丰富。
  
    □那你期待一种什么样的舞台效果呢?
  
    ■我期待进入一种心理,就是说,可以无限想象,有点像心理叙述体。我觉得这个戏太简单了,喝杯咖啡,第一次来了,第二次又来了,最后俩人好了,其实就这么点事。这有点像《洋麻将》,但《洋麻将》是靠演员演,这个戏却靠说。这种戏我过去没试过,我拍过七个小剧场话剧,都没有用过这种方式,叙述者可以在舞台上讲主人公的动作、心理、神态、感受,有点像中国白描似的。小说中存在这种东西,可以这样说。
  
    □那就是说,你的这种舞台呈现方式是由于小说本身决定的?
  
    ■对,只有这部小说才能这样做,它提供了这种方式,如果它没有提供,我要这样做就很难。比如他看到绿色了,看到什么了,以及叶芝的诗,他都把表演和叙述连在一起,我想试一种新的表现方式。
  
    □是不是只靠表演就表现不出来?
  
    ■也不是表现不出来,但没有描述的那么清楚,比如说他轻轻看了对面女孩儿一眼,随手拿起了杯子,这时他觉得杯子是烫的,你说杯子烫了演员怎么演,而通过叙述可以把心里的感受都说出来。正好这部小说允许我用叙述体的描述方式。像《洋麻将》就不会这样,它都是台词了。
  
    □像这样一部结构很简单的小说,完全靠情绪流动来完成的,如果改成一台传统戏剧,是不是反而很麻烦?
  
    ■我也没法改,它太简单了,所以要把细节放大、心理放大、瞬间放大,把一个瞬间玩命地说,国外有时候,比如普罗斯特,一个瞬间能放得很大,我也力图找到这种感觉。比如说他一口咖啡喝下去,这是个细小的动作,但各部门都要配合它的这个瞬间。
  
    □你这是和痞子蔡第二次合作了吧?怎么想到要改编他的这部小说?
  
    ■《第一次的亲密接触》排完以后,他们希望能继续合作,拿来好几部作品。我为什么选《爱尔兰咖啡》呢?我看上了它的简单,我想,谁没喝过咖啡呀,谁没去过咖啡馆呀,你看了这个戏,再喝咖啡的时候,你会想到,这里还有一个委婉的爱情故事。我们说贴近生活,一杯咖啡也能放大成一个戏剧,这里还有许多温馨的人生感受。所以,我为什么让他们在剧场里卖咖啡呀?不为别的,就是想让观众在观看演出的时候,不仅可以喝到咖啡,还能闻到整个剧场里洋溢着的咖啡味道。而且,在这个戏里,我想表达一种爱情,为什么呢?因为现在人们都太实际了,爱情太少了。生活中应该有浪漫,活着一天,就应该浪漫一天,应该浪漫到底。不然,活着还有什么意思。
  
    □你也改编过比较严肃的作家的作品,那么,改编这种比较时尚的文学作品,你有什么不同的感受?
  
    ■时尚就是时尚,你不要想多少年之后还会流传,但在现实生活中它具有一种意义,这就行了。但也有很多戏会支撑很长时间,比如十年、五十年,或者更多,比如《足球俱乐部》,比如曹禺的作品。但也有一些东西,能唤起现实生活中人们的美好情感,也很好。时尚的东西也是人们的一种需要,这也是生活的一部分。这正是和时代贴得比较近的东西。
  
    □刚散场的时候,一位年纪比较大的同志对我说,太苍白了!你怎么看这种批评?
  
    ■戏剧可以深刻,但是,戏剧也可以简单、也可以美好、也可以浪漫,也可以是瞬间的。所以我追求一戏一格。你不要觉得时尚就是浅的,就是不能做的。科学家也可以写儿童读物,写大众普及读物,不能要求大家都搞哥德巴赫。霍金就一直写通俗的东西,好像有人说过,你以为通俗容易啊?畅销书、通俗的东西不是谁都能写的。如果你能写一本让所有人都能看懂的东西,那你得多牛呀!我不反对高深的东西,但我认为,越是贴近大众的东西,越是靠近老百姓的东西,反而很难。
  
    □作为一个导演,排这样一个戏,和排《李白》,或别的戏,有什么不一样?
  
    ■我认为,通俗和高雅具有同等的地位,过去我们比较排斥通俗的东西,但你说瞎子阿炳的《二泉映月》,就是下里巴人的东西,可也流传了这么多年。还有一点,我觉得,话剧不能脱离社会,不能脱离时代。我已经做好了思想准备,我不怕别人说我是咖啡导演。我喜欢尝试各种不同的戏路,这种做法会有很多人不理解,我不怕失败的,你骂我都可以,但我还是希望,会有更多的人理解我,人各有所好,我干嘛必须这样或那样啊,只要我是真心实意做事就可以了,我今年的四部戏都不相同,拍《北街南院》我也是很真诚的啊。
  
    □你把网络文学搬上话剧舞台,你觉得难在什么地方?
  
    ■它是时代产生的一个新事物,我用戏剧的形式去表达,将来有比网络文学更新的,我作为一个戏剧导演,仍有义务用戏剧的方式加以表现。因为它也是生活的一部分。但它和传统戏剧可能是不一样的,但只要你做得好,都是有意义的。在一般人看来,话剧偏向于艺术化的“重”,它长于对人生精神境界的表现;网络小说则偏向于陈述性的“轻”,它更关注的是快速轻灵地再现生活的原生态。像《爱尔兰咖啡》,就是一部简单的戏,我不想让它承载太多的沉重的东西,我想尽力营造一个虚幻、纯净的氛围,让观众暂时放下现实中的重负,到剧场来,做一个简单、纯洁、轻松、快活的美梦。  
  
  
  
  
  
    
  
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