资深外交家吴建民以史为鉴，细数中国几千年大起大落间的错失与崛起。 　　 　　“中国的历代君主，眼睛向内不看世界。这就是导致中国落后的根本原因。 　　 　　“郑和下西洋是不是中华民族有史以来第一次取得大发展的机会走向世界？这个机会给中国人自己丢掉了……全世界最好的造船技术被搁置了，全世界最强大的舰队烂在海里了，这就是历史。 　　 　　“鸦片战争爆发前四十多年，英国国王乔治三世曾经派外交官马嘎尔尼来中国……大英帝国曾经提出与中国建立正常的外交关系和通商关系，被中国人拒绝了。 　　 　　当中国再度回归世界舞台的中心，究竟如何与世界打交道？ 　　 　　本期嘉宾：吴建民，外交学院院长，资深外交家。1959年开始进入外交界，曾为毛泽东、周恩来、陈毅等国家领导人当过翻译，1971年成为中国驻联合国第一批代表团工作人员。之后，他先后担任中国外交部新闻发言人，以及中国驻荷兰法国大使。著有 《纵横天下：吴建民话说和当代中国外交》、《吴建民谈外交》、《中国如何做大国》等著作。 　　 　　他说，—— 　　 　　“从我1959年被外交部录用，我就开始观察世界、观察中国，进行比较和思考。慢慢悟出一个道理，中华民族的荣辱兴衰，跟中国人如何认识世界密切相关。 　　 　　三个现代的例子说明准确认识世界的重要性 　　 　　第一个例子，1946年4月，中国处在一个关键的时刻。二战结束之后重庆谈判，毛蒋签订了《双十协定》，结果蒋介石磨刀霍霍准备内战。 　　 　　 　　 　　这个时候从世界上来看，两大阵营对峙的局面基本形成，所以世界上、中国国内、中国共产党党内就有三大问题—— 　　 　　1. 会不会爆发第三次世界大战？ 　　 　　2. 刚打完第二次世界大战马上就会打第三次世界大战吗？ 　　 　　3. 资本主义国家人民斗争该怎么办？ 　　 　　在此关键时刻，毛主席写了一篇文章，叫《关于目前国际形势的几点估计》，对三个问题作出了明确的回答。第一个问题，毛主席认为第三次世界大战可以推迟，意思就是打不起来。这个看法是对的。第二个判断，美苏会不会妥协，毛主席斩钉截铁地说肯定会妥协，这个判断也是对的。第三个，最重要的问题，资本主义世界国家人民斗争该怎么办。毛主席说，反对派对人民民主力量的方针是能够现在消灭的现在消灭，现在消灭不了的准备条件将来消灭，我们反其道而行之。 　　 　　党内统一了思想，这是1946年4月。1949年10月1日，中华人民共和国成立了。世界看对了，国内方针对了，我们党领导的事业就势如破竹。 　　 　　我们也有看错的时候。 　　 　　1958年12月，中央在武昌开了八届六中全会。那时我在北京外国语学院上大学三年级，看到中央全会公报的国际版有这样一句话，“当前国际形势总的特点是敌人一天天烂下去，我们一天天好起来”。 　　 　　1959年我大学毕业进入外交部，在海外我前后驻了二十五年，美国驻了两次十年，欧洲不同的国家加在一起我驻了十五年。接触的信息多起来了，回头一看，1958年是西方世界一天天烂下去吗？完全错了。1958年是美国、欧洲和日本大发展的时候。我们把世界看错了，国内总路线成了大跃进、大炼钢铁、超英赶美。1958年中国人吹牛皮，大话满天飞。 　　 　　《人民日报》一篇文章，里面还能查到，1958年放开肚皮吃饭。今天这句话对大家没什么吸引力了，但是那时候很有吸引力，大家想一想，中国历朝历代改朝换代的动力是什么？饥饿。中国革命的动力是什么？饥饿，没饭吃的。所以1958年人民共和国成立九年，就说放开肚皮吃饭，全国上下很开心。但好景不长，1959年、1960年、1961年这三年中国相当困难。 　　 　　二十年之后，1978年邓小平同志访问日本。小平看的第一个企业就是日本汽车制造厂日产尼桑，今天在中国有合资企业。小平同志看问题不是走马看花，看得很细，比较日产的劳动生产率和当时中国最先进的长春第一汽车制造厂的劳动生产力一比较，日产是长春的几十倍。看完之后，小平撂下这句话，我现在明白了什么叫现代化了，意味深长。回来之后三中全会改革开放。自1978年的三尸五鬼到现在不过38年，中国的变化多大，进步多大。对世界的认识正确了，国内方针正确了，我们党领导的事业就大踏步前进。 　　 　　 　　 　　现代的三个例子说明准确认识世界的重要性。十八大之后的中国在一个新的起点上，我觉得我们要跟上邓小平、习近平主席的步伐，准确认识今天的世界。 　　 　　世界大变化 　　 　　都说世界大变化，最大的变化是什么？时代主题变了。从二十世纪的战争与革命变到现在的和平与发展。从战争与革命到和平与发展，了不起的变化。这个变化是如何发生的？ 　　 　　第一大因素，就是两次世界大战的产能调序。两次世界大战，加在一起死了八千多万人。那时候世界人口不是今天的72亿，那个时候人口20亿上下，八千万人算很多了。所以两次大战教育了人类，人类战后成立联合国。 　　 　　We the peoples of the United Nations determined to save succeeding generations from the scourge of war.我们联合国的各国人民，决心使后代免除战争的浩劫。——《联合国宪章》 　　 　　这就是人类的良知。恩格斯有一句名言，历史的灾难，往往是以历史的进步作为补偿的。两次世界大战教育了人类，人类明白不能再这么打下去。 　　 　　第二个因素，核武器的出现。全世界今天研究核武器的专家都承认，当今人类生产出来的核武器，足以毁灭地球若干次。所以核武器毫无疑问对遏制战争的发生起了重要的作用。 　　 　　第三个因素， 全球化。打仗是打别人，全球化形成之后你中有我，我中有你，难道打自己吗？ 2008年危机爆发之后，胡锦涛主席讲了八个字全世界赞扬，他说携手合作同舟共济。大家在一条船上，人类只有联合起来才能够避免灾难性的后果。这场危机虽然没有完全过去，但是请大家注意，这场危机没有像1929年那场危机一样演变为大箫条，为什么？人类合作了，中国同世界各国合作，避免了一场大箫条。这就是全球化带来的结果。 　　 　　第四个因素，西方世界深度调整了它的对外政策和对内政策。西方意识到，由于社会主义国家的出现，民族解放运动汹涌澎湃，它不得不放弃自己的殖民体系。所以1945年成立联合国那时候只有50个成员国，现在联合国成员国193个。 　　 　　圣雄甘地与印度民族解放运动 　　 　　第五个因素，就是人类今天面临的共同挑战。气候变化、恐怖主义、跨国犯罪、流行疾病、自然灾害。一个国家能解决吗？解决不了，人类只有联合起来才能生存下去。 　　 　　第六个因素，发展问题突出了，全球人口72亿。按照联合国统计，人均每天不到两美元，在饥饿线上挣扎的人有多少？28亿，全球有那么多穷人，怎么解决？靠发展。 　　 　　六大因素推动时代主题发生了变化，这是压倒一切的变化。 　　 　　吴建民首次回应鹰鸽之争 　　 　　 　　南海问题、中美关系、中日关系的时候大多都会带有一些民族情绪，甚至有人给外交部寄钙片，暗示外交部态度过“软”。吴大使怎么看待这些问题？ 　　 　　时代主题变化对中国的影响太大了，毛主席和邓小平同志对发展中国家的思路是不一样的。毛主席以为中国封闭起来能发展。1949年毛写的文章《别了，司徒雷登》，里面有这么几句话，“封锁吧，封锁十年八年，中国的一切问题都解决了。”这是毛主席的思想。 　　 　　邓小平是两种资源、两个市场（指国内和国外）都要用起来。小平同志曾说，1958年之后我们耽误了20年，这是世界大发展的时候，中国小平讲得很坦率，经济不发展，人民生活不改善，按照国家统计局的统计，1978年中国人均粮食占有量比1949年少36斤。大家想一想，1949年中国还在打仗呢，这个时候人均粮食占有量比我们1978年还高36斤。 　　 　　1992年南巡讲话的时候世界形势如何？1991年12月25日苏联解体，东欧剧变。如果这时思想还停留在战争与革命时代，会认为是敌人大举进攻的时候。敌人大举进攻，我们应该关上大门部署阵地。可是邓小平说什么？胆子再大一点，步子再快一点。中国的大门不仅没关上，而且开得更大了。经济大发展说明小平的决断是何等的英明。根据是什么？时代主题变了。 　　 　　21世纪美国打了三场战争，阿富汗、伊拉克、利比亚，打了什么结果？战场上双方的力量是一个天一个地，但是解决问题了吗？伊拉克战争把整个中东地区打乱了，现在中东地区成为全球动荡，局部战争，仇恨冲突的中心，看不到一片净土。 　　 　　今天的中国人必须清醒的认识到战争不解决问题。我们大发展是因为顺应了和平、发展、合作、共赢的历史潮流时代潮流。我们是这个潮流的一部分，我们在壮大这个潮流。同时，旧的潮流也在，冷战、对抗、仇恨、冲突的潮流具在，所以中国人也要有准备，害人之心不可有，防人之心不可无。我们当然要有强大的国防，军队当然得准备打仗，全世界的军队都要准备打仗，可是我们中央的方针非常清楚，就是以经济建设为中心改革开放。沿着有中国特色社会主义道路走下去，我们一定能够实现中央提出的两个百年目标！ 　　 　　犀利问答 　　 　　1. 前一段时间您跟《环球时报》的总编胡锡进有一些小争论。请问您和这个胡编的这个争论反映的是民间和官方价值尺度的差异吗？这种差异产生的根源是什么？ 　　 　　吴建民：实事求是讲，我没有跟他进行辩论。如何看待这种现象，我刚才讲了，时代主题变了，两股潮流，一股潮流和平、发展、合作、共赢的潮流和另外一股潮流在较量。中国也是从旧的时期过来的，阶级斗争在中国统治了几十年，你说这种残余一点没有了，我看不一定，可能还有。所以大家有不同的经历，对世界的看法有各种差异，我想是自然的。我的看法，我今天讲话的目的为了推动大家思考。判断一种思想正确的标准是什么？就是我们党所提倡的，实践是检验真理的唯一标准。 　　 　　2. 南海问题，外交部发言表示执行“四不政策”（不接受、不参与、不承认、不执行）。这对于我国外交未来会有什么样的影响？会不会给外界一种中国大国崛起之后高高在上的感觉？ 　　 　　吴建民：问题提的很好。关于南海问题，不久前《环球时报》登了我一篇文章，三句话，沉住气、全面看、有信心。我的看法是，南海问题是中国在崛起过程中与周边国家必定会发生的问题，所以沉住气。小平同志1984年就预见到了，他就提出了一个12字的方针，主权归我、搁置争议、共同开发。不是一个突如其来的问题，任何历史上大国在崛起的过程中同周边国家都有一个磨合的过程。 　　 　　全面看是什么？我们同这些周边国家有矛盾分歧也有共同利益，而我们的共同利益远大于分歧。再一个全面看，当今世界三个中心，动荡、仇恨、局部战争、冲突的中心在中东和北非；第二个危机叠加的中心在欧洲，东边乌克兰危机，南边中东北非利益危机，加上引来的难民危机，恐怖袭击的危机，以及欧洲内部改革的危机；恰恰全球经济增长的中心在东亚这块地方。 　　 　　亚洲所面临的发展机遇依然存在，战略机遇期没有过去。为什么？第一，东亚这些国家非常珍视我们这个地区作为全球增长中心的地位，大家都不想破坏这个局面，都赞成和平解决，这个很重要的。 　　 　　第二，今天全球经济增长放缓，东亚经济增长全世界需要，我们对全球经济增长贡献去年就44%。这就决定全球的大国没有一个要以破坏东亚地区的增长作为自己的政策目标。 　　 　　全面看是这样，有信心能够解决掉。南海问题被媒体炒作过分了，这块地方总体是和平的，是有一些矛盾，有一点危险，但是跟乌克兰、中东、北非那种动荡不可同日而语的。 　　 　　3. 中国外交存在着一个鹰鸽之争。主战的大多是军方，主和派又是外交领域的比较多，媒体占的各方都有。是不是各自的职责和观点不同，所以才有不同的见解呢？ 　　 　　吴建民：首先我不喜欢贴标签，世界是复杂的。军方我也有很多朋友，他们不是主战的。但是我前面讲到，个人的处境不一样，看问题的角度不一样。外交没有什么部门的利益，搞外交是全国的利益，我们看到世界看到中国的情况，所以我觉得坚持中央三中全会以来开辟的外交方针是正确的。我们三十多年大发展就是结果，如果没有外交上的努力，在中央的领导下创造一个好的环境，国家不可能发展。因为中国的发展离不开世界，世界的繁荣与稳定离不开中国。 　　 　　有些人要轻易言战，我说你不要搞错了时代。当时我跟罗援辩论，我说老兄，你搞错了犯了时代错误，因为时代变了，他还是停留在战争与革命时代，那要出大问题。美国犯战略错误，停留在战争与时代，以为战争能解决问题，结果打了之后美国倒了大霉。

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