核心提要：中国大发展是因为顺应了历史潮流、时代潮流。当今世界出现了和平发展、合作共赢的潮流，我们是这个潮流的一部分，我们在壮大这个潮流。同时我们也应看到，旧的潮流依在，冷战对抗仇恨冲突潮流俱在。 　　 　　凤凰卫视6月4日《世纪大讲堂》以下为文字实录: 　　 　　吴建民：错误判断国际形势曾致中国经济困难 　　 　　吴建民：讲讲现代三个例子，三个例子。第一个例子1946年4月，中国革命处在一个关键的时刻。二战结束之后，打败日本之后，蒋介石发了三个电报，邀请毛主席到重庆去谈判，所以在1946年4月的时候，中国革命处在一个关键时刻。因为这个时候从世界上来看，两大阵营对峙的局面基本形成，所以世界上中国国内包括中国共产党党内都有三大问题。第一，会不会爆发第三次世界大战？第二，刚打完第二次世界大战马上就打第三次世界大战？第三，资本主义国家人民斗争该怎么办？ 　　 　　就在这个关键时刻毛主席写了一篇短的文章，党内的文件叫做《关于目前国际形势的几点估计》。你们看看《毛选三卷》一页半纸，这篇文章写得非常好，对三个问题做出了明确地回答。 　　 　　第一个问题，第三次世界大战毛主席认为可以推迟，就一时打不起来，这个看法是对的；第二个判断，会不会妥协？美苏会不会妥协？毛主席斩钉截铁，肯定会妥协，这个判断也是对的；第三个问题，最重要的问题资本主义世界国家人民斗争该怎么办？毛主席说反动派对于人民民主力量的方针是能够现在消灭的现在消灭，现在消灭不了的准备条件将来消灭，我们反其道而行之。 　　 　　所以你看，毛主席对三个问题做了明确地回答，特别是第三个问题，党内统一了思想。1946年6月，国民党158万大军向中原解放区进攻，内战全面爆发。1949年10月1日，人民共和国成立了。世界看对了，国内方针对了，我们党领导的事业就势如破竹。但是我们也有看错的时候，1958年12月，中央在武昌开了八届六中全会。1958年12月，我在北京外国语学院上大学三年级，大学生学习中央全会公报，由于学外语的，对全会公报的国际部分非常注意，里面国际部分有这样一句话，当前国际形势总的特点是敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。 　　 　　年长一点的人一定知道，这两句话是毛主席的。我们那时候大学生对于中央文件笃信不疑，非常开心。现在不讲了，那个时候很喜欢讲世界革命，说是你看，敌人一天天烂下去，我们一天天好起来，好像世界革命胜利之日不会太遥远了，非常开心。1959年我大学毕业了，进入外交部。然后在海外，我前后驻了25年，美国驻了两次10年，欧洲不同的国家加在一起我驻了15年，接触的信息多起来，回头一看1958年是西方世界一天天烂下去吗？不对呀！完全错了。1958年你看美国也好，欧洲也好，日本也好，大发展的时候，对世界看错了，国内方针我们知道总路线、大跃进、大炼钢铁、超英赶美，这个1958年那个时候中国人吹牛皮，说大话满天飞。 　　 　　当时有一个说法就是凡是因为苏联卫星放在美国前面，中国人有什么好消息就放卫星，就是一亩地能够产几万吨的粮，几万斤的粮食，小孩，成熟的小麦，成熟的稻子，小孩可以站在麦穗或者稻穗上面。这种谎言，这种谎言满天飞，觉得中国人的这个粮食吃不完，就是公社要吃食堂，一家一户做饭是落后的，保守的，吃食堂是进步的。然后一篇文章《人民日报》一篇文章，你们还能查到，1958年，放开肚皮吃饭。今天这句话，对大家没什么吸引力了，放开肚皮吃饭要胖的，你也不敢放开肚皮吃饭，是吧？但是那个时候很有吸引力，大家想一想，中国历朝历代，改朝换代的动力是什么？饥饿呀，中国革命的动力是什么？饥饿呀，没饭吃。所以1958年，人民共和国成立9年，就说放开肚皮吃饭？全国上下很开心。 　　 　　但是好景不长，1959年，1960年，1961年，这三年中国相当困难。1958年之前中国每年人口按照国家统计局的统计，每年人口增长一千万，1959、1960、1961年，三年人口不仅没有增长，还减少了一千多万人。中国人看着这个数字要掉眼泪的呀。 　　 　　20年之后，1978年，邓小平同志访问日本，小平访问日本1978年10月22日到29日，访问7天，时间很长，邓小平。邓小平访问日本是邓小平复出之后，第三次复出之后，非常重要的部署。外交上面的部署，因为日本是第二大经济体，是我们近邻，中国要实行现代化跟日本合作是很重要的。所以小平同志去了之后，做日本各界工作，政界的工作，同时看看日本经济的情况。 　　 　　小平看的第一个企业就是日本日产汽车制造厂，日产尼桑，今天在中国有合资企业。小平同志看问题，他不是走马看花，看得很细。比较日产的劳动生产率和当时中国最先进的长春第一汽车制造厂的劳动生产率一比较，日产是长春的几十倍呀，看完之后邓小平话不多的，撂下这句话，我现在明白了什么叫现代化？意味深长啊。 　　 　　回来之后，（十一届）三中全会，改革开放。你看，1978年的三中全会到现在不过38年，中国多大的变化，多大的进步。对世界认识正确了，国内方针正确了，我们党领导的事业就大踏步前进，现代的三个例子说明准确认识世界的重要性。十八大之后的中国在一个新的起点上，我觉得我们要跟上邓小平、习近平主席的步伐，准确认识今天的世界，这是我讲的第一部分。 　　 　　吴建民：推动历史时代进步的动力往往是灾难 　　 　　吴建民：第二部分，世界大变化。都说世界大变化，最大的变化是什么？时代主题变了，20世纪很长时期的时代主题是什么？战争与革命。80年代初邓小平说什么？时代主题，和平与发展，这个变化是如何发生的？第一大因素就是两次世界大战的惨痛教训，有人类历史就有战争，但是打得最惨烈的两次世界大战加在一起死多少人？8000多万。那个时候世界人口不是今天的72亿，那个时候世界人口20亿上下，死8000万人，死很多了。 　　 　　所以两次大战教育了人类，人类战后成立联合国。我希望在座的诸位你们读一读《联合国宪章》，我们联合国各国人民决心使后代免除战争的浩劫，这就是人类的良知啊，恩格斯有一句名言，历史的灾难往往是以历史的进步作为补偿的，就是这样。两次世界大战教育了人类，人类得出良知起作用了，不能再这么打下去了，这是第一个因素。 　　 　　第二个元素推动时代主题变化的那就是核武器的出现，全世界今天研究核武器的专家都承认，当今人类生产出来的核武器足以毁灭地球若干次。所以核武器毫无疑问对遏制战争的发生起了重要的作用。二战结束之后，几次人类走到战争的边缘，都退回去了。一次朝鲜战争，联合国军司令麦克·阿瑟宣称要叫嚣对中国动用核武器，杜鲁门把他撤了。第二次就1962年古巴导弹危机，赫鲁晓夫把中程导弹运到了古巴，古巴离迈阿密，美国的这个佛罗里达（州）迈阿密就90海里。 　　 　　中程导弹可以覆盖美国许多城市，当时美国发现了，双方进行了激烈的较量。最后赫鲁晓夫把导弹撤出去了，撤出去在公海接受美国军舰的检查，你是真的撤出去，美国上军舰看是撤出去了，什么力量推动妥协的？那就是核战争的这个后果谁也承担不了，战争的目的占领对方领土，统治对方人民，获取对方的资源。战争的目的不是大家都完了，毁灭地球大家都完了，这个事情谁也承担不起。 　　 　　所以二战结束之后到现在71年，大国之间没有打世界大战，为什么？不敢打呀！谁敢打？所以这是一个毫无疑问，这个核武器出现对战争有很强的制约作用，第三个因素，全球化。打仗是打别人，全球化形成什么局面？你中有我我中有你，它能打自己吗？很难。所以大家想一想，2008年爆发了一场突如其来的金融危机。这场金融危机破坏力极大，大概只能同1929年那场大危机相比较。 　　 　　大家想一想，如果这场危机提前40年爆发，首先在美国爆发，提前40年，那是在1968年。1968年如果爆发这场危机，中国人会作何反应？1968年中国人在搞文化大革命，天天上街游行，天天喊打倒美帝国主义。这个时候美国爆发了危机，中国人会很开心。中国会说敌人一天天烂下去，我们一天天好起来，中国人会欢欣雀跃。但是2008年危机爆发之后，胡锦涛主席讲了八个字，全世界赞扬。 　　 　　锦涛说，携手合作，同舟共济。大家在一条船上，人类只有联合起来才能够避免灾难性的后果。第四个因素推动时代主题变化的是什么？在强大的压力下，西方世界的对外政策和对内政策做了深度的调整，什么含义？二战之前，这个世界被西方大国瓜分完了，各自都建立了自己的殖民体系，但是大家看看，今天西方大国的殖民帝国和殖民体系荡然无存了。为什么？西方意识到了由于社会主义国家的出现，民族解放运动汹涌澎湃，它不得不放弃各自的殖民体系，它不放弃它也要垮台。所以大家看看，1945年成立联合国的时候，只有50个成员国，现在联合国成员国193个，这是西方对外政策一个重大的调整，这是一个方面。第二个方面，对内政策，西方世界它这个对内政策也有很大的调整，我们都懂，第一次分配讲效率，第二次分配讲公平，对吧？我在法国工作的时候，法国，我因为当大使好处是什么？上至国家元首，下至小老百姓我都可以接触。法国有总理，但是没有副总理，但是有一个常务，相当于中国的常务副总理的角色就叫财政经济工业部长，相当于我们今天张高丽副总理的角色。 　　 　　见面我跟他聊天，我说你们法国拿出多少钱进行第二次分配？他回了我一句，先看了看我，笑了笑，吴大使，不得了的钱，占法国GDP的46%，这就是说，拿出8000亿美元进行第二次分配，意味着什么？它有一个庞大的丰厚的社会保障体系，社会保险，失业保险，养老保险，疾病保险，生孩子补贴。有了如此庞大丰厚的社会保障体系，意味着人在这个体质下能生活下去，什么时候革命？活不下去才革命。革命要掉脑袋的，活得下去绝对不会革命，有一个非常有意思的现象，几年前法国大城市周围爆发了骚乱，记者跑来采访我，吴大使，会不会革命？我说不会，这个时代过去了。就是这样子的。 　　 　　第五个因素就是人类今天面临的共同挑战太严峻了。气侯变化、恐怖主义、跨国犯罪、流行疾病、自然灾害。一个国家能解决吗？解决不了。人类只有联合起来才能生存下去，这第五个因素。 　　 　　第六个因素，发展问题突出了。全球人口72亿，按照联合国统计，人均每天不到2美元，就相当于在死亡，在这个饥饿线上挣扎的人多少？28亿。全球约那么多穷人，怎么解决？靠发展。六大因素推动了时代主题发生了变化，从战争与革命演变为和平与发展。 　　 　　邓小平：1957年之后 中国发展耽误了20年 　　 　　吴建民：下面我进入第三个问题，就是时代主题变化，对中国，对世界的影响。对中国的影响太大了，大家想一想，毛主席和邓小平同志对发展中国的思路是不一样的，毛主席以为中国封闭起来能够发展，你们看一看毛主席那个1949年写的很漂亮的文章《别了 司徒雷登》，五评白皮书，里面有这么几句话“封锁吧，封锁吧，你封锁10年、8年，中国什么问题都解决了”这是毛主席的思想。邓小平是两种资源，两个市场都要用起来。这两个思想是不一样的。 　　 　　1988年6月3日你们查，小平同志讲了这样几句话，他说，1957年之后我们耽误了20年，这个时候世界大发展的时候，中国，小平讲得很坦率，经济不发展，人民生活不改善，按照国家统计局的统计，1978年，中国人均粮食占有量比1949年少36斤。大家想一想，1949年中国还在打仗，这个时候人均粮食占有量比我们1978年还高36斤呢。 　　 　　这个邓小平还讲了这样的话，就是1960年的时候，中国和日本大体在一个水平上。看看1960年中国的GDP多少？500多亿美元。日本多少？300多亿美元。中国比日本多，但是，1978年日本的GDP多少？一万亿美元。中国的GDP多少？1481亿美元。日本是中国的那是很多倍了。大家再想一想，改革开放之前，中国的发展三线，沿海是一线，然后是二线，内地是三线。中国发展是到三线发展，这个沿海是不发展的。我们靠近台湾、香港、澳门这些地方被认为是最前线的更不发展。 　　 　　但是改革开放之后，中国的四个经济特区都是靠近台湾、香港、澳门。过去的最前线，现在变成了地利，多大的变化呀，对吧？这是，所以三中全会的公报，虽然没有讲时代主题问题，但三中全会有一个公报，决定把党的中心工作转移到经济建设上来。这后面一定包含一个大的判断，就是战争可预见打不起来，这个判断历史证明，中央的判断是正确的。大家再想一想，中国，中国的大发展，大概是在1992年邓小平同志南巡讲话之后，1992年南巡讲话的时候，世界形势如何？我们都记得，1991年12月25日苏联垮掉了，东欧发生了巨变。 　　 　　我们如果这个时候思想停留在战争与革命时代，那会认为这是敌人大举进攻的时候，在敌人大举进攻的时候，中国人该干什么事情？关上大门，固守阵地。邓小平说什么？胆子再大一点，步子再快一点，中国的大门不仅没关上，开得更大了。大发展说明小平的决断是何等的英明？根据是什么？时代主题变了，21世纪美国打了三场战争，什么结果？解决了什么问题？什么问题都没解决。美国自己倒了大霉。 　　 　　你看，阿富汗、伊拉克、利比亚三场战争，打了怎么结果？伊拉克战争把整个中东地区打乱了，现在中东地区成为全球动荡，局部战争、仇恨冲突的中心。看不到一个解决的尽头，欧洲的难民潮怎么来的呀？打出来的呀。 　　 　　2011年8月17日，我在我的办公室接受了美国《华盛顿邮报》记者的采访，坐下来第一句话，他说，吴大使，中国是“9·11”的最大受益者。你看过去10年，你们发展得多好？我们美国就打仗了。第一句话，中国是“9·11”最大受益者，中国人也有赞成这个观点。就乌克兰危机爆发之后，有些中国人就说，中国又赢得了十年战略机遇期。这些话在世界上讲，人家什么感觉？你中国人的心理怎么这么阴暗？人家倒霉了你就好了，人家好了有一天你是不是倒霉呀？这个道理讲不通。 　　 　　我对他说，我说第一句话我不赞成，我说什么原因呢？我们顺应了时代潮流，你们逆了这股潮流，这个讲得通。请大家注意，习近平同志担任总书记之后，多次引用中山先生的四句话，叫做世界潮流浩浩荡荡，顺之者长，逆之者亡，就是这样子，中国大发展，我们顺应了这股潮流。美国逆了这股潮流倒了霉了。美国现在有些学者认为，发动这几场战争，犯了战略性错误了。 　　 　　我们都记得，2013年10月1日到10月16日，美国政府关门了16天，中国人不理解，怎么全球超级大国政府关门了，为什么？这是美国政治导致的结果。美国政府的债务16.7万亿美元，上限到了。再要提高，需要国会通过。共和党控制的国会跟民主党奥巴马政府捣蛋就关门了16天，有人不禁要问，你打阿富汗战争，打伊拉克战争花了多少钱？美国人自己的估计，花了6万亿美元呐！6万亿美元，美国人不打这两场战争，大概日子非常好过。他偏要打你有什么办法呢？就是对世界影响，第一战争不解决问题，我觉得今天中国人必须清醒地认识到这一条，我们大发展是因为顺应了历史潮流，时代潮流。第二，出现了和平发展、合作共赢的潮流，我们是这个潮流的一部分，我们在壮大这个潮流。同时我们也看到了，旧的潮流依在，冷战对抗仇恨冲突潮流俱在。 　　 　　所以中国人也要有准备，害人之心不可有，防人之心不可无。我们当然要有强大的国防，军队当然得准备打仗，全世界的军队都要准备打仗。可是我们中央的方针非常清楚，就是以经济建设为中心，改革开放。沿着有中国特色、社会主义道路走下去，我们一定能够实现，中央提出的两个百年目标。谢谢大家！我就讲到这。 　　 　　田桐：非常感谢吴大使给我们带来的演讲！那么我们现场的朋友关于中国的外交有哪些问题想向吴大使进行提问的？来，这位先生！ 　　 　　观众1：您好，吴大使！我们知道前一段时间呢，您跟那个《环球时报》的总编胡锡进有些小争论，我想问一下，我们作为这个两种观点，您和胡（主）编的争论是反映了是，反映的是民间和官方这种外交官的价值尺度的差异呢？还是这种差异的，和这种差异产生的根源是什么呢？谢谢！ 　　 　　吴建民：实事求是讲，我没有跟他（胡锡进）进行辩论。我在外交学院有篇讲话，网上传出来了，他就是做了回答，我也没有回答他的讲话。如何看待这种现象，我刚才讲了，时代主题变了，两股潮流，一股潮流和平发展合作共赢的潮流，另外一股潮流，这两大潮流在这里较量，今天你看今天世界的情况，国际形势让你看得眼花缭乱，你可以看到这两股潮流，较量的影子。两股潮流中国也是从旧的时期过来的，阶级斗争为纲，在中国统治了几十年了。你说这种残余一点没有了，我看不一定，可能还有。所以世界大变化，中国大发展，大家有不同的经历，对世界的看法有各种差异，各种看法的差异出现我想是自然的。 　　 　　我的看法，我今天讲话的目的也是这样，推动大家思考，判断一种思想正确与谬误的标准是什么？就是我们党所提倡的实践是检验真理的唯一标准，实践证明对的就是对的，错的就是错的。 　　 　　观众2：吴大使您好！最近的中国南海，我们外交部发言是表示执行那个“四不政策”，就是那我们这种“不承认”对于我国外交未来会有什么影响？会不会给外界一种中国有一种大国崛起之后的高高在上的感觉？ 　　 　　吴建民：好，南海问题不久前《环球时报》登了我一篇文章，三句话，沉住气、全面看、有信心，我的看法，基本看法是这样的。南海问题，是中国在崛起过程当中，同周边国家当中可能必定会发生的问题。所以沉住气，小平同志1984年就预见到了，他就提出了这个十二字的方针，主权归我，搁置争议，共同开发。不是一个突如其来的问题，任何历史上大国在崛起的时候，过程当中，同周边国家都有一个磨合的过程，这是磨合过程当中必然出现的。全面看是什么？我们同这些周边国家，有矛盾，有分歧，也有共同利益。 　　 　　我的看法，我们的共同利益远大于分歧。这个是主要的，决定国家关系好坏的，就是共同利益的多寡，我们同周边这些国家，包括越南、菲律宾，包括这些都是共同利益是主要的。你看这个，这个菲律宾新当选的总统，他就提出要谈判来解决，他对这个海牙，不是，这个国际法院他兴趣并不是很大，那就是什么东西？共同利益啊。共同利益是很重要的。还有你看看这块地方，全面看什么意思啊？当今世界三个中心，动荡、仇恨、局部战争，冲突的中心在中东和北非，这块地方我刚才讲了，看不到尽头。 　　 　　第二个，危机叠加的中心在欧洲，东边乌克兰危机，南边中东北非利益危机，加上引来的难民危机，恐怖袭击的危机，再加上欧洲内部改革的危机，英国要退出，要公民投票。6月23号投票，是不是要退出欧盟，危机叠加中心在欧洲。全球经济增长的中心在东亚这块地方。 　　 　　第三，亚洲所面临的发展机遇，东亚依然存在，战略机遇期没有过去。为什么？两条。第一，我们这个地区中亚的大发展，充分受益。经济发展老百姓生活改善，所以东亚这些国家非常珍视，我们这个地区作为全球经济增长中心的地位，大家都不想破坏这个东西。就说对大家都很重要，你看所有的声索国都赞成和平解决，没有一个说我要打，是吧？这很重要的。 　　 　　第二，今天全球经济增长放缓，东亚经济增长全世界需要，我们这块地方对全球经济增长贡献去年就44%，它利益需要。所以这就决定全球的大国，国家其没有一个要以破坏东亚地区的增长作为全球经济增长地位，作为自己的政策目标。所以我们这个是，就全面看是这样，有信心能够解决的呀！ 　　 　　我是今年3月25号，我在这个博鳌论坛主持了一个南海分论坛，而这个有13个国家100多名学者参加，令我惊讶的是什么？包括美国，包括欧洲学者，他说南海问题被媒体炒作过分了，这块地方总体是和平的，没有什么，是有一些问题，有些矛盾。但是危险是有一点危险，但是你说跟那些乌克兰，跟那个什么中东北非的那种动荡不可同日而语。这是我对这个南海问题的看法。 　　 　　观众3：吴大使好。 　　 　　吴建民：你好！ 　　 　　观众3：我们的百姓也非常关心中国的外交，在谈及南海问题、中美关系、中日关系的时候，大多都会带有一些民族情绪，因而对外交部有一些不满，甚至有人跟给外交部寄钙片，大使，您怎么看待这些问题？ 　　 　　吴建民：这个问题提的很好，我觉得呢，就是可能首先是我们搞外交的人，向老百姓介绍的不够，你看中国的大发展，离得开外交上的努力吗？不可能的呀！那些讲说中国今天说的，这个威胁不得了了，怎么样如何这个三条岛链把中国的，中国人民封锁死了，我才不赞成这个看法。因为今天的世界跟过去的世界不一样了，我说你们当年被封锁的情况你们滋味，你们根本没有尝过，我1961年，当时领导上要派我跟另外一个同志去法国开会，参加一个学生的会，参加一个黑非洲学生的会议，我到法国使馆去申请签证，拒签。后来我把这个事情告诉法国人，法国人说很抱歉，没有想到拒签的是一个未来中国驻法国的大使，是这样啊。你走不出去啊，我1961年底，当时领导上派我跟另外一个同志到塞内加尔去开会，我们到了之后，机场就是这个移民局那儿就把我扣住了，两个中国学生不许进。我在机场我们两个人过了两夜一天，不许进去，完了之后坐飞机再走。回到你出发地上去。你被封锁这个滋味，你没有尝过呀。今天的中国处境，比那个时候强多了，我们算过，从1949年到1978年，外交部统计过，中国累计出国，走出国门的人多少？28万人。每年不到一万人，去年出境人多少？一亿两千万。我说对任何事情不要夸大，你跟那个时候比，我们现在好多了，当然我们说，我们对于存在的挑战，威胁不能小视，我刚才讲害人之心不可有，防人不可无。我们必须有强大的国防，毫无疑问，但是我们要实事求是地看待今天的世界，世界总体形势发展对中国是有利的，要不然中国不可能发展得这么好，所以这样的话，就是眼光拉大一点，那种东西可能是，你说好像钙片，硬就好，软就不好，不对。硬和软都是手段，看后果。 　　 　　还是中国是进步了还是倒退了？中国是发展了还是萎缩了？这个本身就做出了很好的回答。 　　 　　田桐：非常感谢吴大使您给我们带来精采的演讲，那么也正如吴大使所说的，在全球化的今天，中国第一次如此之接近世界舞台的中心，那么如何消除他国的疑虑而和平崛起？也是全球华人共同努力的结果。（来源凤凰网）

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