安徽电视台摄制的长篇纪录片《难忘蘑菇云--记两弹元勋邓稼先》，２００２年６月获得中国广播电视新闻奖一等奖，同年１２月又获中国电视金鹰奖。央视《精品赏析》栏目于今年元月１８日播出该片的编导访谈，特予刊出以供赏析。 　　 　　录制：中央电视台总编室研究处《精品赏析》栏目 　　播出：中央电视台二套，2003年元月18日12：20，0：16 　　嘉宾：刘效礼中央电视台军事部主任、电视纪录片《望长城》、《邓小平》，《孙中山》的总编导 　　张春林安徽电视台电视纪录片《难忘蘑菇云》的编导 　　吴斯(女)安徽电视台电视纪录片《难忘蘑菇云》的编导 　　主持人：金毅(特邀) 　　 　　主持人观众朋友们，大家好，这里是《精品赏析》，欢迎你的收看。电视纪录片《难忘蘑菇云》荣获了中国广播电视新闻奖一等奖，中国电视金鹰奖长篇纪录片优秀作品奖。今天在演播室里，我们很高兴地请来了这部纪录片的主创人员，同时也请来了我国著名的纪录片专家刘效礼先生，欢迎各位的到来!那么，在今天节目的一开始，同样是让我们一起回顾一下这部片子的精彩片断。 　　 　　《难忘蘑菇云》浓缩版 　　 　　主持人：我们刚才所看到的这个短片，可以说是《难忘蘑菇云》的浓缩版， 目的是为了便于观众了解这部纪录片。其实，在这部片子中有着大量的同期采访，整篇是没有一句解说词的。在这里，我想问问这部片子的主创人员，当时是怎么考虑的? 　　张春林：由于原子弹研制工作的特殊性，这些研制工作者长期隐姓埋名，所以很少为人所知，而且当时留下的影像资料和工作照片极少。在这种情况下，我们面对的工作条件很困难，也很无奈。那怎么办呢?我们只得采取以访谈为主的结构形式。 　　刘效礼：看起来是不利条件，实际上这部片子恰恰是把这种不利化为了有利条件。正由于有了很多重量级的人物，包括像杨振宁先生等，还有邓稼先的夫人许鹿希女士，虽然主人公不在了，但通过这些人物的述说，把不利变成有利。 　　主持人：《难忘蘑菇云》这部纪录片，我算了一下全长是58分08秒。其中活动影像，包括图片，照片仅占1/5，大段大段的同期声采访却占了4/5。 　　张春林：我们首先本着遵循纪录片创作要忠于现实的真实原则，不能随意造假，所以在过程中，我们着眼于以同期声讲话为主，配上一部分实景画面，还有一部分照片资料，再加上音乐。我们认为一定要真实，采用访谈形式真人真言，情真意切，可能会给观众带来意想不到的效果。 　　主持人：我们先来看看它的开篇故事。 　　原片片断（大意）：１９７１年，杨振宁访问中国，向邓稼先询问有没有外国人参加中国的核试验。周总理叫邓稼先转告杨先生，说是中国的原子弹，氢弹的制造没有一个外国人参与…… 　　主持人：可以说这部纪录片的开篇有两个重量级的人物，一个是我们大家非常熟悉的杨振宁，另一个是邓稼先的夫人许鹿希。 　　刘效礼：以杨振宁作为开篇，作为第一个出场的人物，他是邓稼先的好朋友，世界上很有名的诺贝尔奖获得者。 　　吴斯：他们俩（杨振宁和许鹿希）都是这件事的亲历者，当时说到中国的原子弹是中国人自己搞的时候，他们都充满了民族自豪感。所以，观众听了肯定会感到很信服。 　　张春林：过去我们搞的纪录片大都是顺序式的，按时间排列来进行结构的，这次我们想改变一下，采取中间开局的办法，从1971年说起，然后再回过头来说。这样有什么好处呢?在叙述上可以省略许多，另一个是可以一下子用一个出色的故事，一个份量比较重的人物来吸引着观众。 　　吴斯：我们给远在美国的杨振宁发去了传真，说明我们的采访意图，结果没几天，他就给我们发回传真说，邓稼先是我多年的好朋友，我非常乐意接受你们的采访。 　　杨振宁一段讲话（大意）：因为对数学的共同爱好，所以他与邓稼先在中学时代便很熟悉。 　　吴斯：在采访过程中，由于杨振宁对邓稼先的感情非常深厚，所以谈着谈着不知不觉原定的30分钟采访时间就过去，结果谈了一个多小时。 　　主持人：邓稼先从事的事业是伟大而壮丽的，而一些常规的片子可能会把它（指邓稼先接受任务）处理得非常壮烈，气势恢弘，但是在这部纪录片中却用非常人性化的方式，以"夫妻夜谈"的方式来处理的，下面让我们看看这个片断。 　　原片片断（大意）：１９５３年８月的一个夏夜，邓稼先接受了制造"火炮仗"的任务… 　　刘效礼：那么一个重大的任务，他就在晚上跟许鹿希这样说，说要去做个"大炮仗"，这就是作者创作手法上的举重若轻啊! 　　主持人：其实，我觉得这很能体现出夫妻之间的深情。 　　刘效礼：整个片子很有亲合力，充满了人情味。 　　原片片断 （大意）：邓稼先接受任务之后，很郑重地与妻子许鹿希谈话，告诉她自己要调动工作，干什么不能说，也不能通信，这个家以后就全靠她了…… 　　刘效礼：看了这一段后就能感觉到邓稼先的献身精神，也表达了邓稼先与许鹿希天各一方的真实情感，用许鹿希的话来讲，听了以后心里是很悲凉的。 　　张春林：我们本着真实真实再真实的要求，要求片子尽可能要符合生活的原貌。虽然不管你怎么搞，电视纪录片总归是要经过选择的，但我们要尽可能地把最真实的一面展现给观众。 　　主持人：在这里没有任何的拔高 　　吴斯：我们反映的是她（指许鹿希）真实的情感。 　　刘效礼：内在的东西作者都没说，都交给观众去悟。刚才我们说的很多分析在片子里都没有，但观众是悟出来了，是悟出献身精神来了。 　　主持人：而且，这部片子的剪辑手法似乎也很有特点。 　　吴斯：这一段的叙述方式与上一段是不一样的，因为上一段是两个人指杨振宁和许鹿希)在叙述同一件事，而这一段是通过许鹿希来叙述他们四口之家的生活，配上照片、结婚照等，然后再穿插一些音乐，之后再接着叙述。 　　原片片断（大意）：许鹿希讲真实的感情其实是很悲凉的之后，出现颤动的秋叶、洒满落叶的街道等画面，并伴有音乐。 　　吴斯：这一段的基调可能有些悲剧的色彩，当许鹿希说到心情是很悲凉的时候，用了一段大提琴的音乐，画面转到天空的树叶，这种写意的画面配上音乐，起了情绪延伸的作用。 　　张春林：情绪不光是延伸，而且是升华，有些东西无法用语言说的，用音乐表现了。 　　原片片断 ：１９６４年１０月１６日，中国第一颗原子弹爆炸的情景。 　　主持人：这个片子主要介绍我们的原子弹是在极其艰苦条件下研制成功的，但是我觉得你们编导并没有过多地将笔墨放在如何艰苦上，而是紧紧地抓住个"情"字。 　　刘效礼：感情动人啊!这段里讲了几个故事，个个都是围绕着母亲，邓稼先和母亲的关系是片子中最感人的地方。 　　刘效礼：像这种对母亲的感情，我们比不上啊!在我家乡人家也讲刘效礼很孝顺母亲，但与邓稼先比起来很惭愧，比不上啊! 　　原片片断（大意）：第一颗原子弹爆炸之后，邓稼先急忙从罗布泊赶回北京，病危的母亲已处于弥留状态…… 　　刘效礼：到病房里他握住母亲的手，母亲也握住他的手，母亲的眼睛已睁不开了，但她知道儿子回来了，在这个时候感情达到了顶点。这个情景营造得非常好，又真实，要流泪又流不出来，要不流泪又含着泪，我是含着眼泪看完这个段落的。 　　主持人：这几个细节有点像电视剧当中情感积累的过程。 　　刘效礼：非常感人，真实的而不是虚构的。 　　张春林：当初，我们也给自己订了一个标准：观众如果看了心里不热一热，我们就是不及格了；如果观众含着眼泪，我们就算是及格。 　　主持人：这个时候一般的处理可能是嘎然而止，转下一段落，而你们的处理是让它延续下去，音乐起来…… 　　吴斯：我们用了一段童谣，然后画面上接的是邓稼先的老家，怀宁那个老屋，再接上门前田野里的野花。 　　画面配上童谣这个音乐，童谣的歌词是模糊不清的，我们并不需要观众听清楚歌词唱的是什么，我们只需要把观众带到这种意境中去，让观众感受邓稼先童年那种快乐时光从此一去不复返了。 　　张春林：在母亲慈爱的怀抱里的那种感觉…… 　　原片片断：原子弹爆炸后，举国欢腾的场景。 　　主持人：正是在这大事件的情况下，邓稼先正经历了人生的一次考验。 　　吴斯：就是从大喜转为大悲，形成了一种巨大的反差。 　　刘效礼：以前纪录片可以看到，印那个号外"哗哗哗"，北京街头人们抢号外啊。原子弹一响，邓稼先回到病危的母亲跟前，握住母亲的手，这两个画面接在一块儿，那个撞击多强啊，力度多大啊! 　　主持人：在一个大事件的背后，一个家庭在默默奉献着，这种感人至深的精神，真的不是常人所能具有的。 　　吴斯：邓稼先他一家为了这个事业实际上付出了很多，失去了很多。当原子弹爆炸成功以后，许鹿希说举国欢腾别人都在欢腾，跳跃，我们家是一颗悬着的心放下来了。这说明承受了多大的压力啊! 　　原片片断：１９６７年６月１７日，我国第一颗氢弹爆炸成功情景： 　　张春林：氢弹的研制过程也是个很艰苦的过程，在采访中我们了解到，青海211基地那个地方海拔4000多米，冬天气温有时达到零下三、四十度，条件非常恶劣。人住在篷里，有时连帐蓬都撑不住… 　　吴斯：被大风掀飞了。人在那里吃不下东西，一天最多吃二两，海拔太高了。 　　主持人：刚才看了片子，有一个细节在我脑海印象较深，这就是作为科学家的邓稼先竟不顾大家阻挠冲进爆心。 　　原片片断 （大意）：邓稼先在一次试验出了问题后开车冲进爆心。 　　主持人：刘老师，这个故事的选取在这里起到什么样的作用呢? 　　刘效礼：大科学家第一个冲进爆心，应该说行动本身是不科学的。这事应该由配置防毒面具等装备的防化兵去办，而邓稼先自己开着吉普车进入爆炸中心，是违反科学的。但观众从这里感觉到邓稼先这个人太敬业了，片子虽没说奉献精神，但观众感觉到了，这是一个为了自己的祖国，宁愿奉献一切的科学家。 　　原片片断（大意）：１９８５年７月，邓稼先因患直肠癌住进北京３０１医院，同事们闻讯自动报名要去陪伴他…… 　　主持人：我们可以看到，这部分是以几个人（同事）的散点讲述为主，这几个人物的选取当时是怎么考虑的? 　　吴斯：我们在讲述邓稼先发现病情这个故事，之所以选取了他的司机来说这番话，是因为司机是这件事情的亲历者，是他载着邓稼先到医院去的，他的话是非常有说服力的。邓稼先是一个活生生的人，我们想表现的并不是那种"高、大，全"的"英雄"人物，他是一个非常真实的人物。 　　主持人：包括后面那个保健医生的选择，你们肯定也有自己的想法的。 　　张春林：体现邓稼先的乐观主义精神。 　　[原片片断（大意）：邓稼先对保健医生说等我病好了，我们一起到桂林去休闲、游玩] 　　张春林：他那时病得那么重，对生活还充满了热爱，实际邓稼先平时也确实如此，他喜欢打球，喜欢看京戏，喜欢游玩，凡是人们生活中美好的东西他都喜欢。 　　主持人：他是一个活生生的人，一个在我们身边的人，尽管他是一个伟大的科学家。故事发展到这里，杨振宁先生又出现了。 　　原片片断（大意）：杨振宁尽力去寻找治癌药物，来挽救邓稼先的生命。 　　刘效礼：这里再一次体现了杨振宁和邓稼先的深厚友情。 　　主持人：让我们继续往下看。 　　原片片断（大意）：在生命的最后关头，邓稼先还和同事一起向中央呈送了一个报告，这是他对我国核试验做出的一生中最后的也是最重要的贡献。之后，他对妻子许鹿希说"死而无憾"。 　　刘效礼：如果能给加的话，前面应该再加一句，"堪当回首，死而无憾"。堪当回首，回过头来一看，没有什么可挑剔的。 　　原片片断（大意）：杨振宁评价邓稼先一生有巨大贡献，并认为如果他再有一次生命的话，他还会选择同样的道路。 　　原片字幕：①１９８６年６月，中央军委指示对邓稼先解密。１９８６年７月２９日，邓稼先逝世，享年６２岁；②有人说，邓稼先是中国几千年传统文化所孕育出来的有最高奉献精神的儿子；③也有人说，邓稼先是中国共产党的理想党员。 　　刘效礼：我想这片部到这时候任务也就完成了，用杨振宁结尾，用这两句话，据我所知这两句话也是杨振宁书里写的，结尾非常圆满。整个片回头一看，完全用的是数学求证的方式，求证什么呢?一个个故事罗列出来，一件件事情积累下来，最后的结果就是求证他是中国共产党的理想党员。所以，我觉得这个片子好就好在这个地方。 　　主持人：要说这个片子还有些许不足之处…… 　　刘效礼：对不起啊!如果说有不足的话，我觉得301医院仅仅出个外景是不够的。 　　如果采访护理过邓稼先的护士，或者是给邓稼先治病的医生，叫他们来谈谈当时的情形，我想会更感人。 　　 （根据录音整理，张春林整理）

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设置 修改 撤销 录入时间：2006/1/4 14:34:54